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¿Fue Hitler de izquierdas?

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Comentarios

  • editado mayo 2021 PM
    Hay una frase de Franco, creo que de 1.931, que puse por aquí pero no encuentro y es una defensa acérrima de la laicidad del estado
    Aún con todas las comillas del mundo y siendo literal a tope nadie la usaría para defender la separación iglesia-estado.
    Y da exactamente igual que estuviera manipulando entonces o si lo hizo más tarde cuando cambió la película porque su mera existencia y su naturaleza a partir del golpe era la de la manipulación encarnada en un enano mierda.

    RT en Español se ha creado POR y PARA manipular. Y existiendo quien denuncia estas cosas de manera impecable, los mismos de RSF, elegirlos precisamente a ellos para transmitir tal mensaje no me trago que sea algo neutro. Ni puede la Duma dar lección alguna al respecto al Parlamento Europeo, claro.

    Es que si damos todo el crédito a la fiabilidad de la literalidad el título del hilo no debería ser interrogativo sino afirmativo, existió una Alemania democrática en la guerra fría, el gordo de Corea lo es también y la República Popular de China es como el Partido Popular pero en etnia Han. Los matices, la perspectiva global y el contexto IMPORTAN.


  • Hay formas de manipulación y propaganda. Una de ellas es directamente mentir, falsear la verdad. Otra contar medias verdades o tergivérsalas. Y otra sesgar sólo fragmentos de la verdad que convienen a mis propósitos de propaganda. RT hace todo eso, y de forma descarada, bajo el pleno convencimiento que cualquier medio sirve para el propósito de hacer un mundo peor, bajo caudillos autoritarios que usan a los tontos útiles antisistema, para destruir a la democracias desde adentro, usando la libertad de expresión en la que no creen y que niegan a lo interno de sus zonas de dominación, como arma de desestabilización.






  • Khayman escribió : »
    Hay una frase de Franco, creo que de 1.931, que puse por aquí pero no encuentro y es una defensa acérrima de la laicidad del estado
    Aún con todas las comillas del mundo y siendo literal a tope nadie la usaría para defender la separación iglesia-estado.
    Khayman escribió : »
    "El hecho religioso puede siempre dar pie a muy peligrosos extremismos que pueden ser utilizados por cualquier agitador para crear serios problemas. Por lo tanto, cualquier gobierno consciente debe tender al laicismo y extremar su cuidado en este punto"

    Franco en el 34

    Marzo de 2012, en este mismo hilo. A mandar :chismoreno:

    Por cierto, ¿de dónde la sacaste? Es curiosidad. Es que yo también recuerdo haberla leído por ahí hace tiempo, pero la he buscado ahora y no la encuentro por ningún sitio.
  • editado mayo 2021 PM
    Puto ratón de biblioteca <3

    NO la tengo contrastada pero no se la leí a un mindundi. Era un foro antiguo de libertarios a cual más majara que ya no existe.

    http://liberal.cl/


  • No solo era de izquierdas, sino estrella del espectáculo.

  • editado mayo 2021 PM
    La defensa del laicismo es correcta y justa lo diga quien lo diga, incluso cuando lo dice (supuestamente) paca la culona.

    Si alguien piensa que porque Franco supuestamente haya dicho semejante verdad durante su fase de arrimar el ascua a la República, se desvirtúa el mensaje, es que su lógica está extraviada.

    En ese video de una sesión del parlamento europeo no hay mensaje alguno por parte de quién lo reproduce y es un hecho irrefutable que ocurrió en tiempo real, no son actores. Así que el que quiera desvirtuarlo por cualquier razón espuria se está situando en el plano de la supra-realidad, en un plano religioso negando la realidad física de unos hechos demostrables.

    Es surrealismo, del mismo modo que es surrealista intentar relacionar a Hitler con la izquierda diciendo semejante enormidad de que el "nazismo viene de la izquierda" aportando argumentos totalmente falaces.

    De lo que se trata es de reproducir las burdas tesis de las corrientes Alt-Right que no son más que "fake news".

    Y después se indignan cuando son calificados de criptofachas.
  • Puddles escribió : »
    La defensa del laicismo es correcta y justa lo diga quien lo diga, incluso cuando lo dice (supuestamente) paca la culona.

    Si alguien piensa que porque Franco supuestamente haya dicho semejante verdad durante su fase de arrimar el ascua a la República, se desvirtúa el mensaje, es que su lógica está extraviada.

    En ese video de una sesión del parlamento europeo no hay mensaje alguno por parte de quién lo reproduce y es un hecho irrefutable que ocurrió en tiempo real, no son actores. Así que el que quiera desvirtuarlo por cualquier razón espuria se está situando en el plano de la supra-realidad, en un plano religioso negando la realidad física de unos hechos demostrables.

    Es surrealismo, del mismo modo que es surrealista intentar relacionar a Hitler con la izquierda diciendo semejante enormidad de que el "nazismo viene de la izquierda" aportando argumentos totalmente falaces.

    De lo que se trata es de reproducir las burdas tesis de las corrientes Alt-Right que no son más que "fake news".

    Y después se indignan cuando son calificados de criptofachas.

    Que te operes.
  • editado mayo 2021 PM
    Puddles escribió : »

    Es surrealismo, del mismo modo que es surrealista intentar relacionar a Hitler con la izquierda diciendo semejante enormidad de que el "nazismo viene de la izquierda" aportando argumentos totalmente falaces.
    El vídeo está sin tocar ni editar exactamente igual que la S de NSDAP
    O se le da crédito a la literalidad o no se le da pero defender ambas cosas a la misma vez tiene lo que tiene
  • editado mayo 2021 PM

    No hay necesidad de nacionalizar la industria si se puede nacionalizar a la población, incluyendo a los empresarios. Control planificado de la economía con los empresarios como agentes subordinados al Estado, algo que Podemos compraría.




  • No, Podemos no lo compraría porque el beneficio empresarial privado era enorme y una vez reducido el paro, los beneficios sociales del estado para los trabajadores eran mínimos.

    Sin entrar que Podemos no marcaría como objetivo de produccion el armamento.
  • editado mayo 2021 PM
    Vlish escribió : »
    No, Podemos no lo compraría porque el beneficio empresarial privado era enorme y una vez reducido el paro, los beneficios sociales del estado para los trabajadores eran mínimos.

    Sin entrar que Podemos no marcaría como objetivo de produccion el armamento.


    Las compras del Estado con papeles de la deuda no creo que fuese demasiado provechoso. Pero igual el empresario debía aceptar, porque de lo contrario era traidor a la patria.

    Tal vez no como objetivo de la producción nacional de las empresas estatizadas, pero sí del gasto publico, si quiere poner a los militares de su lado, que le interesa. Las mayores compras militares de las fuerzas armadas a Rusia, lo hicieron los socialistas, asesorados por Podemos, porque saben que necesitan el estamento militar contento para conservar el poder, y por eso un paso necesario de ese camino era sacar al Rey del juego.



  • editado 28 de abril PM
    Sobre los orígenes del nazismo:




    Orígenes

    Franko Stein, de Eger. (Cheb) y un aprendiz de encuadernador Ludwig Vogel, de Brüx, organizaron la Deutschnationaler Arbeiterbund (Liga Nacional de Trabajadores Alemanes) en 1893. Era una colección de trabajadores, aprendices y sindicalistas de ferrocarriles, minas e industrias textiles, que defendieron el nacionalismo como resultado de sus conflictos con las partes de la fuerza de trabajo que no hablan alemán, especialmente en los sistemas ferroviarios. En 1899, Stein pudo convocar un congreso de trabajadores en Eger y promulgó un programa de 25 puntos.

    Otra convención fue convocada en abril de 1902, bajo el título de "Asociación alemana de trabajadores políticos para Austria" ("Deutschpolitischer Arbeiterverein für Österreich"), en Saaz. En Aussig, el 15 de noviembre de 1903, se reorganizaron con el nuevo nombre de "Deutsche Arbeiterpartei in Österreich" (DAP), el "Partido Alemán de los Trabajadores en Austria". En otros congresos partidistas, Hans Knirsch propuso llamarse a sí mismos el "Partido Nacionalsocialista" (Nacional-Socialista) o "Deutsch-soziale" (Alemán-social) del Partido Obrero. La propuesta fue bloqueada por los grupos bohemios, que no quisieron copiar el nombre del Partido Nacional Social Checo. Uno de los primeros miembros de este grupo es Ferdinand Burschowsky, un imprentista de Hohenstadt (Moravia), activo en la escritura y publicación.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsocialismo_austríaco#Orígenes
    El Partido Obrero Alemán (en alemán: Deutsche Arbeiterpartei, DAP) de Austria-Hungría fue el predecesor del Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei (DNSAP) de Austria y Checoslovaquia, fundado el 14 de noviembre de 1903, en Aussig (Ústí nad Labem), en Bohemia. Su fundador fue Ferdinand Burschofsky.

    El Partido Obrero Alemán trató de defender los intereses de los alemanes en tierras checas. Su programa de partido se basaba en el pangermanismo y era vehementemente antieslavo, antimarxista y anticapitalista.

    En las elecciones al Consejo Imperial de 1905 y 1911, el partido obtuvo 3 escaños. Hans Knirsch fue elegido presidente parlamentario en 1912. Al final de la Primera Guerra Mundial, Walter Riehl asumiría el cargo de líder de la parte austriaca del partido, que pasaría a llamarse Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei (DNSAP). Al mismo tiempo, Hans Knirsch asumiría el liderazgo del DNSAP checoslovaco, un precursor del Partido Alemán de los Sudetes.

    Partido Obrero Alemán (Austria-Hungría)
    Ferdinand Burschofsky (Znaim, 5 de mayo de 1868-Altenstadt, 19 de noviembre de 1946) fue un político, tipógrafo y sindicalista alemán moravo, conocido por fundar el Partido Obrero Alemán de Austria-Hungría.

    Vida

    Ferdinand Burschofsky publicaba en Mährisch-Trübau un panfleto mensual nacionalista llamado Der Deutsche Gehilfe (a partir de 1897, Der Deutsche Arbeiter).[3]​ Junto a Ludwig Vogel y aprovechandose de los conflictos entre los trabajadores alemanes y checos que habían desde finales del siglo XIX, fundó en abril de 1889 el Verband deutscher Gehilfen- und Arbeitervereinigungen in Österreich (también conocida como Mährisch-Trübauer Verband ), un sindicato nacionalista destinado a defender exclusivamente los intereses de la clase trabajadora alemana, que se sentía amenazada por la mano de obra checa.​ El Mährisch-Trübauer Verband surgió de una escisión del movimiento sindical socialdemócrata, en rechazo al internacionalismo promulgado por este y como una negativa al carácter antisocialista y burgués del sindicalismo nacional existente.

    El 14 de noviembre de 1903, Burschofsky, Vogel y Alois Ciller fundan la primera sección local del Partido Obrero Alemán en la localidad bohemia de Aussig. Otros miembros fundadores del partido fueron Hans Knirsch y Wilhelm Prediger.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Burschofsky
    Austria y Checoslovaquia

    Los primeros partidos socialistas nacionales duraderos surgieron en la región de Bohemia del Imperio Austrohúngaro a fines del siglo XIX. En 1898 se fundó allí el Partido Nacionalsocialista Checoslovaco, un partido nominalmente socialista que tenía por objetivo conseguir la independencia de los checos de Austria-Hungría (al contrario del partido socialista dominante en ese entonces, el Partido Socialdemócrata, que abogaba por la revolución internacional). Y en 1904 se fundó, también en Bohemia, el Partido de los Trabajadores Alemanes de Bohemia, que también adoptó la bandera del socialismo nacional.

    Tanto los socialistas nacionales checos como el Partido de los Trabajadores Alemanes de Austria y Bohemia nacieron como movimientos radicalmente reformistas y socialmente progresivos. El Partido de los Trabajadores Alemanes (Deutsche Arbeiterpartei, DAP) fue en un principio un movimiento democrático radical que se proponía defender los intereses de los obreros industriales de habla alemana de la Sudetenland de Bohemia. Exigía la democratización de las instituciones, la socialización o la nacionalización de las grandes empresas y la sustitución de los ejércitos permanentes por milicias nacionales. Aunque era nacionalista, no era racista, imperialista ni militarista. Difería del socialismo marxista en su defensa de todos los sectores trabajadores de la sociedad, fueran obreros, campesinos, clase media o intelectuales, y en su preferencia por un socialismo mixto.

    Hacia 1913, el DAP se había transformado en un partido racista, pangermanista y antisemita. A finales de la Primera Guerra Mundial se había convertido, tanto en Bohemia como en Austria, en el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes de Austria y en el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes de Checoslovaquia.

    Pero el pionero de un tipo radical y agresivo de nacionalsocialismo en Austria-Hungría fue el publicista y agitador pangermanista Georg Ritter von Schönerer. Su nacionalismo racista, difería del de los radicales de derechas de principios del siglo XX en su defensa del igualitarismo, del derecho democrático de voto y de extensas reformas sociales.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_nacional#Austria_y_Checoslovaquia
    Primeros años

    Fue fundado el 5 de enero de 1919 en el hotel Fürstenfelder Hof de Múnich por un cerrajero ferroviario llamado Anton Drexler, que era miembro de la ocultista «Sociedad Thule». Más tarde se le unieron el periodista Karl Harrer y el también cerrajero ferroviario Michael Lotter. El DAP se identificaba con la corriente nacionalista popular y racista conocida como völkisch. Durante esos años de posguerra aparecieron muchos grupos de este tipo como resultado de la impotencia generada por la derrota en la Primera Guerra Mundial, siendo el DAP uno más de ellos, un grupo político pequeño y desconocido que se reunía en cervecerías de la ciudad de Múnich. Harrer figuraba con el título honorífico de presidente nacional y Drexler como el presidente del grupo local.[1]​ El primer gestor de DAP sería Rudolf Schüssler.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_Alemán

  • Básicamente el nacionalsocialismo surgió a finales del siglo XIX en la región de los Sudetes de Bohemia (actual República Checa) para defender los intereses de los trabajadores de habla alemana que se sentían oprimidos por los checos. Fue fruto del choque entre el nacionalismo alemán y el checo, y originalmente era antieslavo, anticapitalista y antimarxista, pero no especialemte racista ni antisemita. Tampoco era antidemocrático y su retórica era claramente de izquierdas.

    Más tarde se extendió por Austria y Baviera y ahí se contagió del movimiento völkisch, furibundamente antidemocrático, pangermanista y racista, especialmente contra los judíos.
  • editado 28 de abril PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Básicamente el nacionalsocialismo surgió a finales del siglo XIX en la región de los Sudetes de Bohemia (actual República Checa) para defender los intereses de los trabajadores de habla alemana que se sentían oprimidos por los checos. Fue fruto del choque entre el nacionalismo alemán y el checo, y originalmente era antieslavo, anticapitalista y antimarxista, pero no especialemte racista ni antisemita. Tampoco era antidemocrático y su retórica era claramente de izquierdas.

    Más tarde se extendió por Austria y Baviera y ahí se contagió del movimiento völkisch, furibundamente antidemocrático, pangermanista y racista, especialmente contra los judíos.

    El nazismo nació del socialismo, sólo que fue un socialismo que mutó del clasismo internacionalista al nacionalismo como factor aglutinante del colectivo, y una tolerancia al policlasismo pero con las clases cooperando y subordinadas al interés nacional, que era determinado por el estado. Luego tuvo influencia del racismo y el antisemitismo por parte del Volkisch, para perfilar la identidad nacional germana.



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