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Corea del Sur llama al voto recordando la conquista histórica de la democracia liberal "burguesa"

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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    en un par de décadas se pasó de los biplanos de la Gran Guerra a los reactores
    Primer vuelo controlado: 17 de diciembre de 1903
    Poner un pie en la luna: 21 de julio de 1969

    65 años, 7 meses y 4 días

    Cada vez que lo pienso la almendra me da vueltas.
    Los dioses tendrán la inmortalidad y poderes de puta madre. Pero los libres y los testarudos somos los humanos.
    Qué rabien de envidia.
  • editado 5 de junio PM
    Khayman escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    en un par de décadas se pasó de los biplanos de la Gran Guerra a los reactores
    Primer vuelo controlado: 17 de diciembre de 1903
    Poner un pie en la luna: 21 de julio de 1969

    65 años, 7 meses y 4 días

    Cada vez que lo pienso la almendra me da vueltas.
    Los dioses tendrán la inmortalidad y poderes de puta madre. Pero los libres y los testarudos somos los humanos.
    Qué rabien de envidia.

    Y ya han pasado 65 años más ¿Y qué ha pasado? Hasta el Concorde desapareció. La diferencia del ahora es la falta del impulso tecnológico de las grandes guerras.


  • editado 5 de junio PM
    Ahora es muy fácil preguntarse esas cosas porque disfrutamos de una asimetría de información con respecto a entonces pero los que amocharon en las grandes guerras no pueden opinar de todo esto por lo que sea. Gratis nunca fue.
    Entre pensar que el desarrollo exponencial es deseable y jugar a ser Dios hay una línea muy fina y muy fácil de cruzar si no se tiene mucho cuidado.
    Pastores en catolicismo tenemos a Jesús, algunos apóstoles y algunos santones virtuosos como Francisco. Nada más. En según qué cosas, como abusar de jugar a ser Dios, es más honesto, noble y beneficioso no pretender ser más que una oveja de otros hombres más sabios, créeme. ;)
  • editado 6 de junio PM

    El MiG-15 resultaría ser una pesadilla para ellos en Corea, tanto por su motor como por su diseño, sí. Un diseño basado en el Focke-Wulf Ta 183, un proyecto germano de Kurt Tank, por cierto.

    La explicación de los británicos es que se trató de un gesto de buena voluntad hacia un antiguo aliado (la URSS), pero ya se sabe que de bienintencionados está el infierno lleno. Entiendo que a ti te parezca fenómeno, of course.

    Efectivamente, el gobierno de UK en ese momento quería solucionar el desaguisado que montó Churchill con el aliado URSS antes de darle la patada por quasi fascista. No es que fueran tontos ni filocomunistas.

    Y hablando de filias, se te ve el plumero con ese reflejo involuntario de buen filonazi: el diseño del Mig-15 nada tiene que ver con los desarrollos del Ta-183, que es el realmente el Pulqui II Argentino. Ningún experto en aviación sostiene esa tontería.

    Western analysts noted that it strongly resembled Kurt Tank's Focke-Wulf Ta 183, a later design than the Me 262 that never progressed beyond the design stage.

    The MiG-15 does bear a resemblance in layout, sharing the high tailplane and nose-mounted intake, although the aircraft are different in structure, details, and proportions. The MiG-15's design understandably shared features and some appearance commonalities with the MiG design bureau's own 1945–46 attempt at a Soviet-built version of the Messerschmitt Me 263 rocket fighter in the appearance of its fuselage. The new MiG retained the previous straight-winged MiG-9's wing and tailplane placement while the F-86 employed a more conventional low-winged design. To prevent confusion during the height of combat the US painted their aircraft with bright stripes to distinguish them.[1

    Algunas fuentes afirman que el famoso caza soviético MiG-15 estuvo al menos inspirado en el Ta 183 debido a que los soviéticos capturaron los planos y al menos un prototipo del Ta 183 de los alemanes al final de la guerra. El MiG-15 presenta una similitud en lo superficial. Sin embargo, los aviones son distintos en lo referente a estructura, detalles de forma y proporciones. El MiG-15 compartía el plano de cola alto, la carlinga de burbuja y la toma de aire en la nariz, pero estas eran características comunes al diseño de cazas en esta era, por ejemplo, el Republic F-84B/F, el Dassault MD 450 Ouragan y Dassault MD 452 Mystère II franceses o el Saab 29 Tunnan).

    Una historia detallada de diseño del MiG-15 ha sido publicada por el notable historiador de aviación ruso Yefim Gordon, la cual refuta cualquier conexión entre el Ta 183 y el MiG-15 y muestra que el MiG-15 fue un diseño completamente aparte. De acuerdo a los diseñadores, el MiG-15 fue ciertamente un diseño ruso, y su elección de alas en flecha fue debido a su deseo de estar a la cabeza de los otros diseñadores, que no pasaban del rango de los 960 km/h de velocidad.
    .
  • editado 6 de junio PM
    Btw es interesante el hecho que el primer caza a reacción fue el He-280:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_280

    Su desarrollo fue abandonado a favor del Me-262. Su predecesor fue el He-178, el primer avión a reacción en volar.

    Y ya que estamos con Heinkel, y sin llegar al filonazismo del criptofacha, el He-112 que se empleó en la GC española siempre me ha parecido un avión muy bonito con unas líneas muy limpias. Hay una maqueta en el museo de 4 Vientos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_112

    otjfy99alrx9.png

    Y sí, un piloto español llegó a derribar un P-38 norteamericano en 1943 sobre el protectorado. El Lightning tuvo que realizar un aterrizaje de emergencia en la frontera argelina.

    https://www.gehm.es/segunda-guerra-mundial/marzo-de-1943-el-teniente-entrena-derriba-un-p-38-con-su-he112-en-los-cielos-de-melilla/


    Y bueno, es que Heinkel siempre tuvo unos diseños muy innovadores y curiosos (como el He-100):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel

    El segundo avión a reacción en volar fue el Campini-Caproni 2, que se puede ver en el museo de la fuerza aérea italiana, a 1h de Roma, aunque la potencia de su compresor provenía de un motor a pistón convencional, realmente un motor-jet o motorreactor.

    PS: el primer caza en producción fue el Gloster Meteor, cuyo desempeño inicial fue derribar los V1 sobre Londres.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

  • editado 10 de junio PM
    Puddles escribió : »

    El MiG-15 resultaría ser una pesadilla para ellos en Corea, tanto por su motor como por su diseño, sí. Un diseño basado en el Focke-Wulf Ta 183, un proyecto germano de Kurt Tank, por cierto.

    La explicación de los británicos es que se trató de un gesto de buena voluntad hacia un antiguo aliado (la URSS), pero ya se sabe que de bienintencionados está el infierno lleno. Entiendo que a ti te parezca fenómeno, of course.

    Efectivamente, el gobierno de UK en ese momento quería solucionar el desaguisado que montó Churchill con el aliado URSS antes de darle la patada por quasi fascista. No es que fueran tontos ni filocomunistas.

    Y hablando de filias, se te ve el plumero con ese reflejo involuntario de buen filonazi: el diseño del Mig-15 nada tiene que ver con los desarrollos del Ta-183, que es el realmente el Pulqui II Argentino. Ningún experto en aviación sostiene esa tontería.

    Nada que ver:

    descarga.jpg

    Multitud de cazas a reacción de la inmediata posguerra deben su diseño a los últimos proyectos alemanes en ese campo: el Messerschmitt P.1101 y el Focke-Wulf Ta 183. Todos ellos incluían características como llevar un solo turborreactor con la toma de aire a proa y alas en flecha. Esto vale para el MiG-15 y el MiG-17, el Sabre, el Republic F-84F Thunderstreak, el Saab 29 Tunnan y los Dassault Ouragan y Mystère franceses, entre otros. El Pulqui II de hecho es que fue diseñado por el propio Kurt Tank en Argentina y es similar a todos los anteriores. Otro ejemplo muy claro de la influencia de los diseños germanos es el Bell X-5, el primer avión del mundo con geometría variable.
    Puddles escribió : »
    Btw es interesante el hecho que el primer caza a reacción fue el He-280:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_280

    Su desarrollo fue abandonado a favor del Me-262. Su predecesor fue el He-178, el primer avión a reacción en volar.

    Y ya que estamos con Heinkel, y sin llegar al filonazismo del criptofacha, el He-112 que se empleó en la GC española siempre me ha parecido un avión muy bonito con unas líneas muy limpias. Hay una maqueta en el museo de 4 Vientos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_112

    otjfy99alrx9.png

    Y sí, un piloto español llegó a derribar un P-38 norteamericano en 1943 sobre el protectorado. El Lightning tuvo que realizar un aterrizaje de emergencia en la frontera argelina.

    https://www.gehm.es/segunda-guerra-mundial/marzo-de-1943-el-teniente-entrena-derriba-un-p-38-con-su-he112-en-los-cielos-de-melilla/


    Y bueno, es que Heinkel siempre tuvo unos diseños muy innovadores y curiosos (como el He-100):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel

    El segundo avión a reacción en volar fue el Campini-Caproni 2, que se puede ver en el museo de la fuerza aérea italiana, a 1h de Roma, aunque la potencia de su compresor provenía de un motor a pistón convencional, realmente un motor-jet o motorreactor.

    Muy filonazi te veo.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Puddles escribió : »

    El MiG-15 resultaría ser una pesadilla para ellos en Corea, tanto por su motor como por su diseño, sí. Un diseño basado en el Focke-Wulf Ta 183, un proyecto germano de Kurt Tank, por cierto.

    La explicación de los británicos es que se trató de un gesto de buena voluntad hacia un antiguo aliado (la URSS), pero ya se sabe que de bienintencionados está el infierno lleno. Entiendo que a ti te parezca fenómeno, of course.

    Efectivamente, el gobierno de UK en ese momento quería solucionar el desaguisado que montó Churchill con el aliado URSS antes de darle la patada por quasi fascista. No es que fueran tontos ni filocomunistas.

    Y hablando de filias, se te ve el plumero con ese reflejo involuntario de buen filonazi: el diseño del Mig-15 nada tiene que ver con los desarrollos del Ta-183, que es el realmente el Pulqui II Argentino. Ningún experto en aviación sostiene esa tontería.

    Nada que ver:

    descarga.jpg

    CBxNgse.jpg

    Fixed, que diría Fodel.
  • Hay un principio que se llama "la forma sigue la función":

    https://es.wikipedia.org/wiki/La_forma_sigue_a_la_función

    Por eso ocurre lo siguiente que ya puse más arriba:


    Algunas fuentes afirman que el famoso caza soviético MiG-15 estuvo al menos inspirado en el Ta 183 debido a que los soviéticos capturaron los planos y al menos un prototipo del Ta 183 de los alemanes al final de la guerra. El MiG-15 presenta una similitud en lo superficial. Sin embargo, los aviones son distintos en lo referente a estructura, detalles de forma y proporciones. El MiG-15 compartía el plano de cola alto, la carlinga de burbuja y la toma de aire en la nariz, pero estas eran características comunes al diseño de cazas en esta era, por ejemplo, el Republic F-84B/F, el Dassault MD 450 Ouragan y Dassault MD 452 Mystère II franceses o el Saab 29 Tunnan).

    Una historia detallada de diseño del MiG-15 ha sido publicada por el notable historiador de aviación ruso Yefim Gordon, la cual refuta cualquier conexión entre el Ta 183 y el MiG-15 y muestra que el MiG-15 fue un diseño completamente aparte. De acuerdo a los diseñadores, el MiG-15 fue ciertamente un diseño ruso, y su elección de alas en flecha fue debido a su deseo de estar a la cabeza de los otros diseñadores, que no pasaban del rango de los 960 km/h de velocidad.

    Recordemos que el Ta-183 nunca llego a producirse.

    Y de hecho precisamente es el F-86 el heredero indirecto del Ta-183 ya que su diseñador Hans Multhopp fue captado por los yanquis:

    Por su parte, Hans Multhopp se trasladó a Estados Unidos como parte de la Operación Paperclip, donde ganó una importante reputación como diseñador de alas en flecha. Esa información ayudó mucho al desarrollo del F-86 Sabre que fue rediseñado en base al nuevo concepto de alas en flecha, a costa de un año de demora en el proyecto. También las versiones posteriores del F-84, incorporaron el concepto de ala en flecha originario en el T-183.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_183

    El confundir y atribuir desarrollos es común cuando existe un sesgo, en este caso germanófilo o filonazi. En realidad los desarrollos suelen ocurrir en paralelo en condiciones similares y no tienen mucho que ver con la nacionalidad o el color del gobierno en cuestión.
  • editado 10 de junio PM
    Puddles escribió : »
    Hay un principio que se llama "la forma sigue la función":

    https://es.wikipedia.org/wiki/La_forma_sigue_a_la_función

    Lo sé, por eso tu cerebro es pequeño y está atrofiado.
    Y de hecho precisamente es el F-86 el heredero indirecto del Ta-183 ya que su diseñador Hans Multhopp fue captado por los yanquis:

    Ah, bueno. O sea, que el F-86 es heredero del proyecto alemán pero el MiG-15 no. Un análisis nada sesgado el tuyo xD
    El confundir y atribuir desarrollos es común cuando existe un sesgo, en este caso germanófilo o filonazi. En realidad los desarrollos suelen ocurrir en paralelo en condiciones similares y no tienen mucho que ver con la nacionalidad o el color del gobierno en cuestión.

    Claro, pero es que no hablamos de desarrollos paralelos. Mira, te hago un croquis para que lo entiendas (o sea, para lelos):

    -Me P.1101 y Fw Ta-183: proyectos anteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    -Todos los demás: proyectos posteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    Es cierto que británicos y yanquis ya tenían sus propios reactores antes del fin de la guerra, pero es que esos diseños no tenían nadita que ver con los del MiG-15, el Sabre y el resto de cazas de los que estamos hablando. Los primeros diseños de cazas a reacción en llevar un solo motor con la toma de aire a proa y alas en flecha fueron los alemanes y después llegaron todos los demás. O sea, después de que los vencedores de la guerra ocuparan Alemania y se hicieran con planos, proyectos, técnicos, etc. Y sobre el MiG-15 mira, yo también sé pegar textos de la Wiki:
    En enero de 1946, antes de que volara el MiG 9, Iósif Stalin citó a varios diseñadores en el Kremlin y les instó a que construyeran prototipos de un caza mucho más avanzado. El TsAGI, el centro aerodinámico nacional, había empezado a trabajar sobre datos capturados a los alemanes referentes a alas en flecha positiva y negativa, y numerosos ingenieros alemanes habían sido hechos prisioneros y puestos a trabajar. El equipo de V.P. Tsybin construyó un planeador experimental con alas en flecha negativa, pero el MiG eligió el ala de flecha positiva como solución definitiva. El problema capital era la ausencia de un buen motor. Un equipo dirigido por V.Ya. Klimov intentó construir un símil del motor británico Rolls-Royce Nene , el mejor de la época y al que solo conocían por fotografías aparecidas en publicaciones occidentales. Para asombro de los soviéticos ( y por causas todavía no suficientemente aclaradas), después de que éstos realizaran un esfuerzo considerable para obtener datos completos del Nene por medios más o menos clandestinos, el gobierno británico suministró a Moscú 25 de los supersecretos motores a resultas de un "acuerdo comercial". Uno de ellos fue entregado inmediatamente a Klimov, mientras que otro pasó a la OKB de MiG en Moscú-Khodinka; el equipo del constructor de motores Klimov tardó poco tiempo en copiar con éxito al Nene, que en un principio fue conocido como Klimov RD-45.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-15#Historia

    De manera que donde tú ves coincidencia y casualidad, yo y cualquiera con ojos y dos dedos de frente vemos causalidad. Y es que el sesgo estalinista junto a un cerebro pequeño hacen estragos.

    La oligofrenia, vamos.
  • editado 10 de junio PM

    -Me P.1101 y Fw Ta-183: proyectos anteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    -Todos los demás: proyectos posteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    Entonces según tu lógica obtusa, todos, pero todos toditos todos los proyectos y desarrollos de aviones con un solo reactor y alas en flecha posteriores al fin de la SGM son producto del Ta-183, y del Wright Flyer... :chis:

    La Oligofrenia

    PS no es "coincidencia o casualidad", es por lo que ya he explicado varias veces: La forma sigue a la función.


    Risas:

    wtppdvotzcxt.png

  • editado 10 de junio PM
    Puddles escribió : »

    -Me P.1101 y Fw Ta-183: proyectos anteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    -Todos los demás: proyectos posteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial.

    Entonces según tu lógica obtusa, todos, pero todos toditos todos los proyectos y desarrollos de aviones con un solo reactor y alas en flecha posteriores al fin de la SGM son producto del Ta-183, y del Wright Flyer... :chis:

    Sé que tu diminuto y atrofiado cerebro necesita que lo explique varias veces para poder procesarlo y que lo entiendas, pero no pasa nada, lo hago de nuevo.

    No, no estoy hablando de todos toditos todos los proyectos y desarrollos de aviones con un solo reactor y alas en flecha posteriores al fin de la SGM, sino de los que se desarrollaron en la inmediata posguerra y reúnen características propias del Me P.1101 y el Ta-183, esto es, un solo turborreactor, toma de aire en proa y ala en flecha.

    Te lo cuento con fotos para que a tu pobre cerebrito le resulte todo más sencillo.

    Proyectos germanos (anteriores al fin de la Segunda Guerra Mundial):

    messerschmitt-p-1101-v0-p9x4mrwvj3wc1.jpg

    Messerschmitt P.1101

    frontview-focke-wulf.jpg

    Hans_Multhopp_and_Ta_183.jpg

    Focke-Wulf Ta-183 y su diseñador, Hans Multhopp

    Cazas desarrollados después de la Segunda Guerra Mundial con diseño derivado de los dos anteriores:

    Mikoyan-Gurevich_MiG-9_Oct1946.png

    Mikoyan-Gurevich MiG-9

    MiG-15-Fagot-great-planes-22258883-1200-801.jpg

    Mikoyan-Gurevich MiG-15

    F-86F_Sabre_%28Museo_del_Aire_de_Madrid%29_%284%29.jpg

    North American F-86 Sabre

    1280px-91st_Tactical_Fighter_Squadron_-_Republic_F-84F-50-RE_Thunderstreak_-_52-6852.jpg

    Republic F-84F Thunderstreak

    J_29F.jpg

    Saab 29 Tunnan

    Ouragan_Musee_du_Bourget_P1020167.JPG

    Dassault Ouragan

    Dassault_Mystere_II.jpg

    Dassault Mystère

    3.jpg

    I.Ae. 33 Pulqui II arriba y MiG-15 abajo. Nada que ver, diseños completamente diferentes :anguished:


    Entre otros :)
  • editado 12:14 PM

    Nos guste o no, la influencia de los diseños germanos en la posguerra fue enorme, especialmente en lo que se refiere al ala en flecha y el ala delta.

    Ya he dicho que británicos y yanquis tenían sus propios reactores al terminar la Segunda Guerra Mundial, pero todos llevaban ala recta. En Corea, los F-80 Shooting Star y los Gloster Meteor se mostraron inferiores al MiG-15, con ala en flecha (y diseño basado en los proyectos alemanes), por eso fue necesario introducir el Sabre, que tenía unas líneas similares a las del caza soviético.

    En cuanto al ala delta, los germanos también fueron pioneros, qué le vamos a hacer. Estoy hablando por ejemplo de Alexander Lippisch, conocido por haber diseñado el caza cohete Me 163 Komet, pero que también proyectó durante la guerra el Lippisch P.13a, un caza a reacción con ala delta:

    1280px-P13a.jpg

    Al respecto solo se construyó un planeador experimental, el Lippisch DM-1, que acabó siendo enviado a EEUU:

    487058867_1082053800624042_6464428232970180553_n.jpg

    El propio Lippisch se fue para allá también tras la guerra y colaboró con la empresa Convair en el diseño del XF-92. La influencia del ingeniero alemán en este avión es notable:

    1280px-Convair_XF-92A.jpg

    El XF-92 fue el origen de una familia de aviones creados por Convair con ala delta (como el F-102 Delta Dagger, el F-106 Delta Dart y el B-58 Hustler).

    Hermann Behrbohm colaboró con Lippisch durante la guerra. Tras la contienda, cooperó con los franceses y su trabajo se empleó más tarde en el desarrollo del famoso caza Mirage, que llevaba ala delta. Por cierto, el motor Snecma Atar del Mirage y de otros aviones de Dassault derivaba del BMW 003 alemán.

    En 1951 Behrbohm se trasladó a Suecia para trabajar en Saab donde supervisó el desarrollo de los cazas con ala delta Draken y Viggen.

    Y tal.
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