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Findeton, estás confundiendo conceptos: la inflación es la subida general de los precios, no simplemente la depreciación de la moneda. Y usar el caso suizo para culpar al despilfarro público sin aislar el efecto del tipo de cambio, la energía y otros factores no es demostrar causalidad, es ideología.
Suiza no está aislada de Europa, pero el mismo shock externo no se traslada igual a todos los países. Si la energía pesa menos en su IPC, está menos expuesta.
@Patroclo no, la inflación no es la subida generalizada de precios. Estás confundiendo causa y efecto. Primero hay inflación (pérdida de valor de la moneda) y LUEGO hay subida generalizada de precios.
Siempre que hay subida generalizada de precios, es por inflación, pero no son la misma cosa ni ocurren a la vez.
De hecho puede haber inflación un año (sólo ese año) y sin embargo el IPC puede estar alto muchos años.
Y Suiza está menos expuesta pero porque no tienen déficit fiscal y su nivel de deuda estatal es muchísimo menor que el resto de Europa (14% vs 100%). Es decir, no es por el petróleo, ni por su fuerte sector privado: es por la política.
Recordemos que el déficit de España es del 2.2%... pero en Francia ronda le 6% y lo que importa es la eurozona (inflación es pérdida de valor de LA MONEDA, lo cual implica eurozona) y además España tiene una deuda del 100% (y el resto de países de la eurozona van por ahí también, Francia 120%) del PIB vs 14% de Suiza.
La capacidad de pago de la deuda es infinitamente mayor en Suiza... y por eso su moneda se ve como segura, tiene mucha más demanda que la poca oferta de deuda que tienen y por eso el IPC es tan bajo. Con o sin guerra en Irán.
@Findeton Lo de causa y efecto es una cuestión de definición. Tu definición (inflación como pérdida de valor de la moneda) es la de la escuela austriaca... la estándar, la que usan el INE, el BCE y el FMI, es el aumento sostenido del nivel general de precios. Por eso te decía que sostienes una HIPÓTESIS IDEOLÓGICA, es decir, crees saber las razones en base a una definición no aceptada por la mayoría de actores económicos del mundo.
Decir que "siempre que hay subida generalizada de precios es por inflación" solo se sostiene si defines inflación como la causa de toda subida, así que es circular. Un shock de oferta, como el petróleo en los '70 o el gas en 2022, sube los precios sin necesidad de darle más o menos al gasto.
Sobre Suiza, el 14% es incorrecto, su deuda pública total ronda el 35-40% del PIB. Pero además, tu explicación deja cosas sin atar: el franco fuerte abarata las importaciones, Suiza depende mucho menos del petróleo y el gas, así que la guerra de Irán sí le afecta menos.
Como ya te comenté en otra ocasión, Japón tiene una deuda superior al 250% del PIB con décadas de inflación baja. Además, si todo fuera la moneda común, la inflación no diferiría tanto entre países de la eurozona, y eso apunta a factores nacionales como energía, vivienda o salarios.
Podemos coincidir en que el déficit y la deuda son un problema, pero eso no explica por sí solo la inflación de cada país.
La subida de precios AQUI y AHORA es por la guerra de Trump, ningún problema, PERO como reaccionamos a esa subida de precios importados SI es nuestra responsabilidad, si cada sector decide que no quiere perder renta intentará subir sus precios, incluyendo salarios o alquileres, y la única formula para que esto suceda es aumentando la cantidad de dinero.
Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.
Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.
La subida de precios AQUI y AHORA es por la guerra de Trump, ningún problema, PERO como reaccionamos a esa subida de precios importados SI es nuestra responsabilidad, si cada sector decide que no quiere perder renta intentará subir sus precios, incluyendo salarios o alquileres, y la única formula para que esto suceda es aumentando la cantidad de dinero.
Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.
Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.
No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.
No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.
Es lo que quieren los del PSOE. llevan decadas jugando a eso. Les viene bien que gobierne la derecha para tapar que son la misma pita mierda. Si entra la izquierda se les ve todo. El PSOE es derecha disfrazada con slogans.
Supongo que seria ofensivo explicar la diferencia entre "pib" e "ipc", como lo seria explicar la diferencia entre "pib", "pib per capita" y "renta per capita".
Que suba el pib esta muy bien, que suba el ipc esta muy mal, mira que es facil.
Un pequeño addon
en el 2025 el pib crecio un 2,8%, dato muy muy bueno, pero el pib per capita el mismo año crecio un 1,9%, que esta bien, pero no es espectacular, la diferencia esta en el increemento de la poblacion, una tarta mas grande esta muy bien, pero si vienen mas niños el trozo de tarta por niño no sube tanto.
Foro CREO
Juan Bravo (PP): “Hay que cambiar el modelo de crecimiento del país”
El mismo titular de las izquierdas antes del 2019, la derecha hoy tiene razon, la izquierda ayer tenia razon, vivir principalmente del turismo de sol y playa no es una buena receta.
Comentarios
Suiza no está aislada de Europa, pero el mismo shock externo no se traslada igual a todos los países. Si la energía pesa menos en su IPC, está menos expuesta.
Siempre que hay subida generalizada de precios, es por inflación, pero no son la misma cosa ni ocurren a la vez.
De hecho puede haber inflación un año (sólo ese año) y sin embargo el IPC puede estar alto muchos años.
Y Suiza está menos expuesta pero porque no tienen déficit fiscal y su nivel de deuda estatal es muchísimo menor que el resto de Europa (14% vs 100%). Es decir, no es por el petróleo, ni por su fuerte sector privado: es por la política.
Recordemos que el déficit de España es del 2.2%... pero en Francia ronda le 6% y lo que importa es la eurozona (inflación es pérdida de valor de LA MONEDA, lo cual implica eurozona) y además España tiene una deuda del 100% (y el resto de países de la eurozona van por ahí también, Francia 120%) del PIB vs 14% de Suiza.
La capacidad de pago de la deuda es infinitamente mayor en Suiza... y por eso su moneda se ve como segura, tiene mucha más demanda que la poca oferta de deuda que tienen y por eso el IPC es tan bajo. Con o sin guerra en Irán.
Decir que "siempre que hay subida generalizada de precios es por inflación" solo se sostiene si defines inflación como la causa de toda subida, así que es circular. Un shock de oferta, como el petróleo en los '70 o el gas en 2022, sube los precios sin necesidad de darle más o menos al gasto.
Sobre Suiza, el 14% es incorrecto, su deuda pública total ronda el 35-40% del PIB. Pero además, tu explicación deja cosas sin atar: el franco fuerte abarata las importaciones, Suiza depende mucho menos del petróleo y el gas, así que la guerra de Irán sí le afecta menos.
Como ya te comenté en otra ocasión, Japón tiene una deuda superior al 250% del PIB con décadas de inflación baja. Además, si todo fuera la moneda común, la inflación no diferiría tanto entre países de la eurozona, y eso apunta a factores nacionales como energía, vivienda o salarios.
Podemos coincidir en que el déficit y la deuda son un problema, pero eso no explica por sí solo la inflación de cada país.
Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.
Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.
Y siempre la culpa es de Trump.
Se confirma, se confirma:
https://elpais.com/economia/2026-10-13/el-fmi-vuelve-a-situar-a-espana-como-la-gran-economia-que-mas-crece-en-2026.html
Eso es.
No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.
Es lo que quieren los del PSOE. llevan decadas jugando a eso. Les viene bien que gobierne la derecha para tapar que son la misma pita mierda. Si entra la izquierda se les ve todo. El PSOE es derecha disfrazada con slogans.
El PSOE sin muleta o el PP hacen todo lo contrario.
El objetivo es PSOE con muleta y evitar PP con Vox. En Valencia tenemos la suerte de no tener que votar al PSOE. En Guadalajara es otra historia.
Supongo que seria ofensivo explicar la diferencia entre "pib" e "ipc", como lo seria explicar la diferencia entre "pib", "pib per capita" y "renta per capita".
Que suba el pib esta muy bien, que suba el ipc esta muy mal, mira que es facil.
Un pequeño addon
en el 2025 el pib crecio un 2,8%, dato muy muy bueno, pero el pib per capita el mismo año crecio un 1,9%, que esta bien, pero no es espectacular, la diferencia esta en el increemento de la poblacion, una tarta mas grande esta muy bien, pero si vienen mas niños el trozo de tarta por niño no sube tanto.
El mismo titular de las izquierdas antes del 2019, la derecha hoy tiene razon, la izquierda ayer tenia razon, vivir principalmente del turismo de sol y playa no es una buena receta.