Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

14354364384404411865

Comentarios

  • Vlish escribió : »
    Sentencia del Tribunal de Justicia de la UE obligando a la banca a pagar todo lo cobrado de mas por clausulas suelos.

    ¿Cuanta gente se enterara que la banca va a devolver un dinero cobrado de mas, por incumplir una Directiva de la UE, y por decision de un Tribunal Europeo? cuatro gatos, aqui seguiremos con que de Europa solo nos llega recortes.

    Un saludo

    Nos llegan recortes y muchas menos cosas de las que deberían llegar y que PSOE y PP se encargar de rebañar de una manera u otra. Si haya algo que en Europa y EEUU tienen es cierto respeto al consumidor mientras en España se le considera tan borrego o más que el trabajador.
  • Vlish escribió : »
    Un Podemos errejonista no seria un PSOE v 2.0 , de hecho Podemos fue errejonista hasta las elecciones de julio y no era nada PSOE, osea nada socialdemocrata, eso si, era un Partido que podia negociar con el PSOE, lo que hace Carmena o Colau, lo que hace Page o Vara, negociacion desde la igualdad y en funcion de la fuerza de cada uno.

    Veremos como evoluciona el Podemos pablista, porque el resultado no genera ninguna duda, pero todo indica que pretende ser una IU (epoca Anguita) v 2.0 o mejor aun una LCR o un PCPE v2.0, lo que nos daria grandes momentos de diversion.

    Un saludo

    Más o menos de acuerdo, el problema que hay en Podemos es que el nucleo duro no puede dejar lo que es, vieja guardia roja. Y así no se va a ningún lado. Errejón es mucho más inteligente, pesimista y paciente que Pablo. Y ya no es el problema los líos entre ellos sino que mucha gente de la cercanías de Podemos no tienen la capacidad de entender que con un 20% de los votos no se va a ningún sitio y que los mayores valores de Podemos han sido Carmena y Colau. Es tremenda la fijación que tiene la brunete con ella. Igual tenemos que preguntarnos por qué.
  • El error histórico de Podemos fue la fusión con IU, básicamente. Les restó credibilidad como savia nueva y les identificó con el voto más de izquierdas limitando su espectro. A muchos votantes les encantó la idea, pero justo a los que estaban más convencidos del proyecto, no a los que había que seducir.
  • Pero es que el espacio político de Podemos está mucho más a la izquierda que el PPSOE, que es neoliberal.
  • editado diciembre 2016 PM
    Vlish escribió : »
    Un Podemos errejonista no seria un PSOE v 2.0 , de hecho Podemos fue errejonista hasta las elecciones de julio y no era nada PSOE, osea nada socialdemocrata, eso si, era un Partido que podia negociar con el PSOE, lo que hace Carmena o Colau, lo que hace Page o Vara, negociacion desde la igualdad y en funcion de la fuerza de cada uno.

    Veremos como evoluciona el Podemos pablista, porque el resultado no genera ninguna duda, pero todo indica que pretende ser una IU (epoca Anguita) v 2.0 o mejor aun una LCR o un PCPE v2.0, lo que nos daria grandes momentos de diversion.

    Un saludo

    Está bien el discurso de negociar con el Psoe excepto porque al Psoe a la hora de la verdad no le da la gana negociar con Podemos. Esto de la negociación desde la igualdad es una falacia, nunca se ha producido, los ejemplos que pones son donde hay gran descompensación de uno de los dos partidos. Y ahí no ha habido igualdad que valga.
    Cuando la ha habido, en las elecciones generales, al Psoe no le ha dado la real gana de hacerlo y ha puesto a C's de escudo protector porque en realidad el nucleo duro que después tomó al asalto la cúpula del Psoe está más cerca de Ciudadanos y del PP que de Podemos.

  • McNulty escribió : »
    Está bien el discurso de negociar con el Psoe excepto porque al Psoe a la hora de la verdad no le da la gana negociar con Podemos. Esto de la negociación desde la igualdad es una falacia, nunca se ha producido, los ejemplos que pones son donde hay gran descompensación de uno de los dos partidos. Y ahí no ha habido igualdad que valga.
    Cuando la ha habido, en las elecciones generales, al Psoe no le ha dado la real gana de hacerlo y ha puesto a C's de escudo protector porque en realidad el nucleo duro que después tomó al asalto la cúpula del Psoe está más cerca de Ciudadanos y del PP que de Podemos.

    A mí me parece tan obvio que antes del 26J a PSOE le interesaba acuerdo y a Podemos no, que no entiendo que nadie vea otra cosa. Olvidaos de vuestra ideología analizando situaciones de toma de decisiones: es pura estrategia en lo que ganas o pierdes al hacer tal cosa.
  • Pero es que dentro de una postura ideológica por supuesto que luego hay una estrategia a desarrollar, faltaría más.
    Y la del Psoe de Snchz era como "intentar ser de izquierdas" y parecer el muro de contención del PP sin que se me solivianten los Susanos y no le de carnaza al resto para decir que ya no son centralidad sino radicalismo. Y así quiso hacer la cuadratura del círculo.
    Y en esta cuadratura del círculo, nunca, nunca, existió lo que hablaba Fodel de la negociación de igual a igual. Simplemente le decía, mira, apóyame esto que yo firmé con C's y ni se te ocurra lo de querer entrar conmigo en el gobierno que me pegas la radicalidad.
    Si eso es lo que tú llamas querer más el acuerdo que Podemos, tenemos una visión bastante alejada de lo que es querer un acuerdo.
    Y como a los que están ahora lo de que se vean más próximos al PP les resbala mucho más pues ya no tienen que hacer tanto paripé.
    ¿Son estrategias? claro. Pero detrás de la estrategia hay una posición ideológica.
  • McNulty, antes de eso hubo movimientos y el primero de todos fue el 20D con las "líneas fijas" de Podemos, absolutamente implanteables para el PSOE. Podemos dejó muy claro el 20D que no quería un acuerdo y tenían sus razones de peso: era MUY previsible un sorpasso si conseguían aliarse con IU y aprovechar la ola en la que estaban subidos. Desde ese momento el PSOE se dedicó a hacer lo único que podía: intentar demostrar a su electorado que era el único que quería pactar y llegar a acuerdos con el aborto con C's. Nadie fue sincero.

    No le des más vueltas: el 20D a las 22h los cuatro partidos sabían que se repetían elecciones y jugaron sus cartas.
  • Hay que desengañarse: desde el principio el PPSOE miró hacia Cuñadianos como una barrera contra Podemos, una excusa absurda. Se vio exactamente la misma maniobra en Andalucía cuando echaron a IU de la Comunidad. Es imposible que en ideología un PSOE socialdemócrata acuerde nada con C's, excepto claro está, si en realidad son neoliberales. Y lo son.

    Y no les fue mal del todo con el pacto PPSOE+Cuñadianos. Lo que pasa es que han sido cortoplacistas.
  • editado diciembre 2016 PM
    Antes del 26J TODOS querían ir a segundas elecciones.

    El PSOE podría haber ido de la mano de un Podemos que le pedía constantemente una iniciativa alternativa a su propuesta del referéndum catalán. Con un programa socialmente ambicioso, Podemos tendría que haber tragado. PSOE y Podemos juntos podrían haber presionado a Ciudadanos apelándolos como partido de centro y de cambio a Rajoy. No lo hicieron porque creían que el 26J Podemos se desinflaría al votar con Rajoy contra Rivera y Sánchez.

    Podemos podría haber tenido una actitud que propiciase el pacto, pero puso líneas rojas porque quería sorpasso.

    Ciudadanos quería acudir a segunda vuelta sin el estigma de ser marca blanca del PP.

    El PP quería ir a unas segundas con la izquierda más dividida.

    Fin.
  • Vlish escribió : »
    Ayer vi Politica, Manual de Instrucciones, un documental sobre Podemos, como documental no tiene historia, literal, pero politicamente es interesante viendo la situacion actual de Podemos

    Dos conclusiones inmediatas, es increible el enorme exito que ha supuesto Podemos, ver como desde la nada, 4, o 40, licenciados y aficionados a la Politica, pelin pedantes y con casi todo en contra, han logrado crear una fuerza politica con mas de 5 millones de votos, dice mucho, bueno, de ellos y dice mucho, malo, del sistema.

    Otra idea mas coyuntural es comprobar que Iglesias era un errejonista hardcore hasta las ultimas elecciones, es bastante raro entender porque Iglesias en un momento dado decide no solo cargarse a Errejon, con lo mono que es :), sino tambien a la estrategia de Podemos.

    Ah, tambien sale el niño de Bescansa, que debe ser el bebe mas televisivo de España.

    Un saludo

    En el documental se ve otra cosa, las tremendas luchas internas que tienen y el tiempo que gastan en intentar solventarlas. Así que la deriva hacia un Podemos claramente a la izquierda yo creo que puede explicarse por:

    - El fin de la carrera electoral y la necesidad de consolidar el partido con un discurso más claro.

    - Gran parte de Podemos es muy izquierdista. Estirar el partido hacia el centro tiene riesgo de ruptura.

    - El propio Pablo Iglesias es comunista al fin y al cabo. Lo del populismo es de Errejón y sólo lo utilizaron como arma electoral en un momento claramente abierto al populismo.

    Un saludo

  • Yo sigo diferenciando entre "ir hacia el centro", evidentemente Podemos nunca tendra votantes centristas, vs "volver al Komintern", el populismo de Errejon no es moderado, pero si permite a Podemos incorporar gente que no se emociona viendo una hoz y un martillo, al fin y al cabo ese el modelo bolivariano, crear grandes mayorias tras grandes conceptos sin que sea necesario que pasen un control de pureza ideologica, hay mucha gente que es, aunque no lo sepa :D, anticapitalista, pero nunca habra una gran mayoria procomunista.

    De acuerdo en que se nota un evidente mal rollito entrelos jefazos, en especial entre Monedero y Errejon.

    Un saludo
  • editado diciembre 2016 PM
    Vlish escribió : »
    Yo sigo diferenciando entre "ir hacia el centro", evidentemente Podemos nunca tendra votantes centristas, vs "volver al Komintern", el populismo de Errejon no es moderado, pero si permite a Podemos incorporar gente que no se emociona viendo una hoz y un martillo, al fin y al cabo ese el modelo bolivariano, crear grandes mayorias tras grandes conceptos sin que sea necesario que pasen un control de pureza ideologica, hay mucha gente que es, aunque no lo sepa :D, anticapitalista, pero nunca habra una gran mayoria procomunista.

    De acuerdo en que se nota un evidente mal rollito entrelos jefazos, en especial entre Monedero y Errejon.

    Un saludo

    Los ricos le quitan a los pobres, no lo reparten y se quedan con el dinero de todos, porque la clase política corrupta se lo permite, hay que joder a esa clase y a los que tienen dinero. Eso lo compra cualquier ignorante sin saber qué coño es eso de colectivizar medios de producción. Curiosamente, la única elección que perdió Chávez en vida, fue el de una reforma constitucional para introducir elementos de "propiedad colectiva", la gente no quería comunismo, pero sí el reparto irresponsable de los recursos y de lo expropiado a los ricos. Demás está decir los resultados de esa locura, pero políticamente le funcionó al chavismo, ser comunistas pero meter en el saco populista a todo resentido que compra ese discurso básico.



  • editado diciembre 2016 PM
    Yo no les critico eso. Los romanos bien sabían que la política se trata de puñaladas y traiciones y no hemos tardado en verlas tanto en Podemos como en C's.

    Ahora bien, al próximo que se presente abanderando la milonga del asamblearismo me hacen el favor de echarle menos cuenta.
  • Hombre, tampoco podemos negar lo obvio, en Venezuela antes de Chavez el reparto dela riqueza era muy muy injusto, y habia un % de lumpen, gente que no solo no tenia acceso a los servicios publicos, sino que malvivia en la economia negra, y no participaba en las contiendad politicas, el populismo chavista logro introducir esa gente en la economia y en la politica venezolana, y eso fue bueno, muy bueno.

    Despues te compro todas las criticas a la gestion economica, a la corrupcion, al autoritarismo, a lo que sea, pero Venezuela antes del chavismo ni tenia la economia de Alemania, ni la sociedad de Suecia, ni el estado de UK.

    Y volviendo a España el populismo errejonista ha sacado 5 millones de votos que no son todos votos de izquierdas, ni mucho menos votos de extrema izquierda/comunismo, yo creo que un % elevado son votos de la abstencion, de gente que si la obligas a votar segun un canon dogmatico, y pelin rancio, como es el comunismo, volvera a la abstencion, imVHo.

    Un saludo
  • editado diciembre 2016 PM
    Vlish escribió : »
    Hombre, tampoco podemos negar lo obvio, en Venezuela antes de Chavez el reparto dela riqueza era muy muy injusto, y habia un % de lumpen, gente que no solo no tenia acceso a los servicios publicos, sino que malvivia en la economia negra, y no participaba en las contiendad politicas, el populismo chavista logro introducir esa gente en la economia y en la politica venezolana, y eso fue bueno, muy bueno.

    Despues te compro todas las criticas a la gestion economica, a la corrupcion, al autoritarismo, a lo que sea, pero Venezuela antes del chavismo ni tenia la economia de Alemania, ni la sociedad de Suecia, ni el estado de UK.

    Y volviendo a España el populismo errejonista ha sacado 5 millones de votos que no son todos votos de izquierdas, ni mucho menos votos de extrema izquierda/comunismo, yo creo que un % elevado son votos de la abstencion, de gente que si la obligas a votar segun un canon dogmatico, y pelin rancio, como es el comunismo, volvera a la abstencion, imVHo.

    Un saludo

    No seria Alemania, al igual que España tampoco lo es, pero no era la economía de Haiti o peor que tiene en la actualidad. Nivel de pobreza promedio de la región, ni mucho mayor o menor que Brasil, Argentina o Mexico, y en un tiempo durante los 70tas una persona analfabeta podía llegar a clase media, porque había movilidad social, gente del campo estudiaba en una universidad pública, totalmente gratuita, obtenía un titulo universitario, y a los dos o tres años tenía coche y piso, y no me lo contaron, lo vi y lo viví. De los migrantes europeos, casi ninguno quedó en la pobreza, ni lo chinos, ni ningun otro, y esos venian con la pura maleta, sin medios de fortuna alguno, sólo su fuerza de trabajo y disciplina, nada más. Que hay un factor cultural que genera y retroalimenta la pobreza, sí, si lo hay, porque en esa época donde se decia que habia mucha exclusión y miseria, recuerdo como los dueños de talleres mecanicos se quejaban que no coseguian ayudantes para formarlos, porque nadie queria trabajar en eso, o como pedir dinero frente a la Iglesia, daba más dinero que trabajar de aparcador de coches, o recibir una beca del Estado por hijos, daba más que trabajar de domestica.


    Ahora, ese supuesto reparto clientelar de recursos que no se poducen del chavismo, a la final generó mayor pobreza, porque el nivel de pobreza actual es mayor que la que recibió el chavismo, a menos que un ingeniero ganando 12$ al mes de salario, sea un indicador de mejoria social y de reparto equitativo de la riqueza. La situación es mucho peor que la recibida por el chavismo, que no era mucho peor que la de cualquier otro país suramericano, ahora sí lo es.

    Introducir al lumpen en la politica, forzados para poder acceder a los beneficios clientelares del Estado, da como resultado gobiernos como el de Maduro e inflaciones de 4 digitos. Eso fue "muy, pero muy bueno", tan bueno como que los blancos campiranos sean quienes elijan a Trump, total, son "el pueblo llano". En la politica debe participar la gente, no como requisito para que le regalen una bolsa de comida, sino por convicción propia de su formación ciudadana.

    Increible como algunos compran ese canto de sirena vendido por el chavismo que repartir dinero sin sustento productivo era una forma de justicia social distributiva, y no veneno a mediano y largo plazo con fines clientelares.




  • Increible como algunos compran ese canto de sirena vendido por el chavismo que repartir dinero sin sustento productivo era una forma de justicia social distributiva, y no veneno a mediano y largo plazo con fines clientelares.

    No, lo que digo es que antes del chavismo tampoco habia sustento productivo, desde el petroleo Venezuela ha vivido del petroleo y nada mas, y encima el reparto del dinero era mucho mas injusto.

    Venezuela tiene que crear una economia productiva, fracaso del chavismo, pero tambien fracaso de todos los gobiernos anteriores, y repartirlo, sin clientelismos, entre todos, no solo entre una clase media minima socialmente y a la que le caian migajas, y una oligarquia hiperpotente.

    O de otra forma, tras el boom populista Latinomerica no podra, ni debera querer, volver a economias duales, en las que un % de la poblacion vive al margen de la economia y de la politica, ejemplo no venezolano, la gente de las favelas brasileñas ahora votan, votaran al PT o a quien sea, pero tras Lula saben que tienen derecho al voto, y que votando determinan el gobierno, y cualquier gobierno a la hora de determinar como gasta se acordaran de esta gente, en este sentido la victoria del populismo sudaca es definitiva, añado, afortunadamente.

    Un saludo
  • editado diciembre 2016 PM
    hilo equivocado...

  • editado diciembre 2016 PM
    Vlish escribió : »
    Increible como algunos compran ese canto de sirena vendido por el chavismo que repartir dinero sin sustento productivo era una forma de justicia social distributiva, y no veneno a mediano y largo plazo con fines clientelares.

    No, lo que digo es que antes del chavismo tampoco habia sustento productivo, desde el petroleo Venezuela ha vivido del petroleo y nada mas, y encima el reparto del dinero era mucho mas injusto.

    Venezuela tiene que crear una economia productiva, fracaso del chavismo, pero tambien fracaso de todos los gobiernos anteriores, y repartirlo, sin clientelismos, entre todos, no solo entre una clase media minima socialmente y a la que le caian migajas, y una oligarquia hiperpotente.

    O de otra forma, tras el boom populista Latinomerica no podra, ni debera querer, volver a economias duales, en las que un % de la poblacion vive al margen de la economia y de la politica, ejemplo no venezolano, la gente de las favelas brasileñas ahora votan, votaran al PT o a quien sea, pero tras Lula saben que tienen derecho al voto, y que votando determinan el gobierno, y cualquier gobierno a la hora de determinar como gasta se acordaran de esta gente, en este sentido la victoria del populismo sudaca es definitiva, añado, afortunadamente.

    Un saludo

    Antes de Chávez, el 70% de los ingresos de dólares en exportaciones era petróleo, el 30% restante era café, cacao, arroz, etc. Actualmente el 100% de los ingresos es petróleo, ahora se importa café, cacao y arroz para consumo interno.

    Aun no veo la virtud de que el lumpen sea quien determine al gobierno, en todo caso la clase media que es el proyecto de sociedad ideal que procura la modernidad, que desde su propia independencia económica y conciencia ciudadana, debería ser la decisiva para determinar la política. El lumpen no puede ser un proyecto de sociedad, porque su visión se limita a sus exigencias inmediatas de mera sobrevivencia, que en manos de populistas delirantes, puede ser un lastre enorme para toda la sociedad en su conjunto.

    En fin. dejo el off topic.



  • El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha ganado la consulta celebrada para fijar las reglas de juego de la II Asamblea Ciudadana Estatal de Vistalegre, al conseguir sus propuestas 40.830 votos, el 41,57% del apoyo de la militancia, seguido muy de cerca por el equipo de su secretario Político, Íñigo Errejón, que ha cosechado 38.419 votos, el 39,12%. Por su parte, los anticapitalistas de Miguel Urbán han recabado el 10,50% (10.313).

  • Buenas noticias para el resto de partidos.
  • editado diciembre 2016 PM
    Pfff... otra vez "la milonga del asamblearismo me hacen el favor de echarle menos cuenta."

    (Dixit uno más arriba)
  • Vlish escribió : »
    Hombre, tampoco podemos negar lo obvio, en Venezuela antes de Chavez el reparto dela riqueza era muy muy injusto

    En España hay más igualdad que en Cuba o Venezuela y SISTEMÁTICAMENTE se niega lo obvio.

    El Gini no engaña
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
  • editado diciembre 2016 PM
    Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    Hombre, tampoco podemos negar lo obvio, en Venezuela antes de Chavez el reparto dela riqueza era muy muy injusto

    En España hay más igualdad que en Cuba o Venezuela y SISTEMÁTICAMENTE se niega lo obvio.

    El Gini no engaña
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

    Los datos de Cuba son de 2002, y los de Venezuela de 2011, mientras que España son de 2012. Aunque todo hay que decirlo, cuando se actualicen los datos, la caida de Venezuela será brutal. Ahora ese indice tambien indica una clase media más potente, no de pobres mantenidos por el Estado, sino de lo que Marx llamaba "pequeños burgueses", empleados bien pagados (que puede incluir clase obrera), profesionales liberales, pequeños comerciantes y empresarios, que sin ser ricos, tienen suficientes ingresos para llevar una vida con la necesidades básicas cubiertas.



  • shapeley escribió : »
    Buenas noticias para el resto de partidos.

    :awesome: ¿Te refieres al resto de partidos y a su piara de voceros que estaban deseando que Iglesias perdiese? No hay nada que más quisieran que un Podemos sin Iglesias y encabezado por Harry Potter... But not yet, sorry!! B)
  • Oh. Trump habla de que US debe incrementar el arsenal nuclear. Ya no es que eche de menos a Obama, es que se echa de menos a Bush. El consuelo es que la alternativa era una lunática enferma mental, que no sé si es peor que el typical chiflado yanki.
  • ¿Hillary Clinton es una lunatica enferma mental? O.o

    Un saludo
  • Trump usa lógica aplastante, para el mas armas en USA igual a mas seguridad y protección ante los malos y los terroristas, ergo, mas armas nucleares en USA mejor para la protección ante los malos y los terroristas en el mundo.

    Yo sabia que no me defraudaría, confió en el para que traiga por fin el apocalipsis.
Accede o Regístrate para comentar.