Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

119811982198319841986

Comentarios

  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    Pocas veces he sentido tanto asco por el gobierno como anoche.
    Jajajajajaja!

    Imaginate el asco que pude sentir anoche para que eso sea cierto.
  • expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    Pocas veces he sentido tanto asco por el gobierno como anoche.
    Jajajajajaja!

    Imaginate el asco que pude sentir anoche para que eso sea cierto.

    Te llega a pasar lo de la DANA y tienes un prolapso de recto.
  • Khayman escribió : »

    Como para asumir ese gasto estáis, sí

    Los permisos retribuidos los asumen las empresas.
  • Ajojenjo escribió : »
    Qué no hablamos de una central nuclear que se cae, sino de dos centrales solares. ¿Cómo no va aguantar eso el sistema? Hay un fallo gigantesco ahí, pero muy muy muy grande.

    Muy, muy grande ha tenido que ser para que te pongas a criticar al Gobierno :p
  • https://www.lavanguardia.com/economia/20250429/10631480/sanchez-pide-electricas-colaboren-investigacion-apagon.html

    Asunto resuelto, la culpa es de las empresas privadas, avaras y golpistas, pero Sánchez, siempre al servicio de la Democracia y el Pueblo, las ha pillado y desarmado.

    Y entre 5 y 7 millones de españoles votantes se lo creerán como dogma de fé.
  • Tarrou escribió : »

    Teniendo en cuenta quién es la vicepresidente primera de la Comisión, anticipo el resultado de la auditoría independiente:

    La responsabilidad recaerá en la cabra muerta y el lobo aquel que se comió el pony de la frauleincharo.
  • Yo confío.



















    En Portugal.
  • No dudo que hubiera problemas en 2 centrales fotovoltaicas y desconectaram de la red. Pero como puede eso causar tal caos y esa reacción en cadena?

    Que hubiera pasado entonces si se cae una nuclear o una de ciclo combinado? Esa noticia es muy preocupante. Significa que la red es tremendamente débil
  • Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »

    Como para asumir ese gasto estáis, sí

    Los permisos retribuidos los asumen las empresas.

    Es lo que iba a decir, vaya sindicalista "ácrata" otanista está hecho el cuñao...
  • Pinta de Cayetano tiene. :awesome:



  • Esta sigue missing, ¿no?
  • Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »

    Como para asumir ese gasto estáis, sí

    Los permisos retribuidos los asumen las empresas.
    O no
    Por la hora solo afectaba al turno de noche y en todo el polo industrial no se ha podido ir nadie. A oscuras a esperar todos.
  • Es increíble que el bulero de Sánchez hable de REE como "operador privado" cuando su actual presidenta es ex-ministra de vivienda y fue diputada socialista hasta 2019, siendo nombrada presidenta de REE en 2020. El anterior presidente, Jordi Sevilla.

    El estado tiene el 20% de REE y una prohibición de ningún otro accionista con más del 5%.
  • editado 12:44 PM
    Findeton escribió : »
    Es increíble que el bulero de Sánchez hable de REE como "operador privado" cuando su actual presidenta es ex-ministra de vivienda y fue diputada socialista hasta 2019, siendo nombrada presidenta de REE en 2020. El anterior presidente, Jordi Sevilla.

    El estado tiene el 20% de REE y una prohibición de ningún otro accionista con más del 5%.

    Eficiencia socialista. El mérito es un mito de la burguesía para preservar los privilegios de clase. Vale más un camarada comprometido con la causa del partido, que un experto en la materia pequeño burgués sin conciencia de clase.

  • Puddles escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »

    Como para asumir ese gasto estáis, sí

    Los permisos retribuidos los asumen las empresas.

    Es lo que iba a decir, vaya sindicalista "ácrata" otanista está hecho el cuñao...
    ¿Ahora es cuando me explicas que empresa asume el gasto de un autónomo? =)
  • editado 5:39 PM
    Gibraltar se libra del ‘apagón’ y ofrece sus hospitales al Campo de Gibraltar
    https://www.diarioarea.com/2025/04/28/gibraltar-se-libra-del-apagon-y-ofrece-sus-hospitales-al-campo-de-gibraltar/
    Los llanis, again, sacándonos las castañas del fuego
    Un pedrolo calizo sin recursos y no se nos cae la cara de vergüenza ni nada

    Y el Letri, muy hispanista y mucho hispanista, es tela de culto y dice Blackout =)
  • Findeton escribió : »
    "operador privado"
    willywonka-charlieandthechocolatefactory.gif
    9seqv1.jpg
  • editado 7:40 PM
    Esto que voy a escribir no es para disculpar a nadie, entre otras cosas porque hasta que los técnicos no averigüen que coño pasó no se a quien tendría que disculpar y no digo que no haya que buscar responsabilidades por las horas que estuvimos sin luz (diez, en mi caso) pero pongamos las cosas en perspectiva:

    10 de febrero de 2021: Apagón en Texas: 10 millones de afectados, 180 días de duración.

    Apagón en Suecia en 1983: 4 millones y medio de afectados, 89 días.

    Apagón del Norte de México de 2021: 4 millones setecientos mil afectados, 89 días.

    Apagón en el Sur de Australia en 2016: 1700.00 afectados, 78 días.

    Apagón de Moscú de 2006: 2.00.000 de afectados, 70 días.

    Apagón de Islandia de 2010: 318.000 afectados, 20 días: aún no se sabe el motivo

    Apagón de Chile de 2010: 13.000.000 de afectados, 18 días

    Apagón del Noreste de Estados Unidos y Canadá de 2003: 50.000.000 de afectados, 14 días.

    Ya me he cansado, pero creo que he puesto los más gordos. El de aquí ha sido mayor que ninguno en número de afectados, pero parece que se ha resuelto bastante rápido.
  • editado 7:50 PM
    Sin saber las causas últimas es que no podemos culpabilizar -ni disculpar- a nadie por mucho que queramos.
    La comunicación ha sido escasa, tardía y grosera pero eso tiene que ver con la gestión de la crisis tangencialmente nada más.
    Si tengo que señalar solo una cosa es a un concepto. La culpa la tiene la excesiva centralización. Nuestro modelo eléctrico nunca ha sido nada del otro jueves. Cortito y sin sifón.
  • editado 8:50 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Esto que voy a escribir no es para disculpar a nadie, entre otras cosas porque hasta que los técnicos no averigüen que coño pasó no se a quien tendría que disculpar y no digo que no haya que buscar responsabilidades por las horas que estuvimos sin luz (diez, en mi caso) pero pongamos las cosas en perspectiva:

    10 de febrero de 2021: Apagón en Texas: 10 millones de afectados, 180 días de duración.

    Apagón en Suecia en 1983: 4 millones y medio de afectados, 89 días.

    Apagón del Norte de México de 2021: 4 millones setecientos mil afectados, 89 días.

    Apagón en el Sur de Australia en 2016: 1700.00 afectados, 78 días.

    Apagón de Moscú de 2006: 2.00.000 de afectados, 70 días.

    Apagón de Islandia de 2010: 318.000 afectados, 20 días: aún no se sabe el motivo

    Apagón de Chile de 2010: 13.000.000 de afectados, 18 días

    Apagón del Noreste de Estados Unidos y Canadá de 2003: 50.000.000 de afectados, 14 días.

    Ya me he cansado, pero creo que he puesto los más gordos. El de aquí ha sido mayor que ninguno en número de afectados, pero parece que se ha resuelto bastante rápido.

    Para mí el problema no ha sido la gestión posterior, ni lo rápido que hemos vuelto a tener luz. En general se ha gestionado bastante bien el apagón.

    El problema es el APAGON es si mismo. Si realmente es por caída de dos centrales solares es un desastre total. Caen centrales todos los días por distintos motivos, REE está preparadísima para esas contingencias, es su día a día y es a lo que se dedica. Hay un fallo gravísimo, terrible.

    Y la segunda derivada es sin existe una responsabilidad política no indirecta, sino directa, es decir, si ha existido una estrategia en REE en contra del criterio técnico.

    Y aquí entra un discusión que lleva años en el aire. Desde determinados sectores se aseguraba que la exposición a la renovables sin un respaldo en forma de baterías generaba más riesgo en la red, mayor probabilidad de apagones. De REE y el gobierno se ha asegurado que eso no es así, que lo tienen controlado. Si al final lo que pasó el lunes no hubiese pasado si en vez de tener un 80% de renovables en ese momento, hubiesemos tenido un 60% o un 40% pues estamos ante es un error advertido importante y donde el gobierno tiene responsabilidad porque se ha dedicado a promover lo contario,

    Porque, al final de todo esto, hay un tema de inversión, de dinero. No puede haber una sistema exclusivamente con renovables, se necesitan tecnologías de respaldo y cuestan dinero. La elección es nuclear, que cuesta dinero y además no casa bien con las renovables, baterías que también cuestan dinero y la solución que estamos utilizando estaciones de ciclo combinado al ralentí, quemando diesel, por si hay fallos. Pero el caso es que ayer está decisión estratégica no funcionó.

    Lo que se debe investigar ahora es exactamente qué fallo y si es lo que se sospecha va directamente en contra de la estrategia del gobierno.
  • Para mí, un problema adicional, pero acaso mayor es...la supresión del debate, o su minimización, el acallamiento de la deliberación pública.

    Es decir, tenemos una categoría inventada de "los expertos" en los que se deben mezclar eminencias con charlatanes. Estos últimos se dedican a hacer predicciones y recomendaciones en línea con lo que interesa al poder. No sé por qué una persona tiene que demostrar que sabe prediciendo el futuro, pero esa es otra.

    "Los expertos" usan un título oficial y el micrófono que les ceden para ampliar su mensaje como si fuera la revelación. Por qué las plataformas eligen emitir el coro de sabios en vez de debates serios, es bastante claro. Se trata de presentar a la ciudadanía opciones únicas y evidentes que sólo puede negar un chalado conspiracionista (que también existen, junto a otros que saben y discrepan).

    Después, como sabemos, cuando pasa lo que no podía pasar, esos expertos u otros se dedican a explicar por qué la realidad se ha equivocado.

    En fin, otra muestra más de una época anti-ilustrada y que confunde el saber y la experiencia con la repetición de consignas simples para alimentarnos y hacer imposible la discusión.

    Huelga decir que también hay otro peligro anti-intelectualista que viene a decir que nadie sabe nada y que es igual o peor.

    Lo relevante, en ambos casos, me parece que es la soberbia intelectual acerca de la capacidad de los otros. Vivimos en un mundo de nosotros y ellos.
  • Ajojenjo escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Esto que voy a escribir no es para disculpar a nadie, entre otras cosas porque hasta que los técnicos no averigüen que coño pasó no se a quien tendría que disculpar y no digo que no haya que buscar responsabilidades por las horas que estuvimos sin luz (diez, en mi caso) pero pongamos las cosas en perspectiva:

    10 de febrero de 2021: Apagón en Texas: 10 millones de afectados, 180 días de duración.

    Apagón en Suecia en 1983: 4 millones y medio de afectados, 89 días.

    Apagón del Norte de México de 2021: 4 millones setecientos mil afectados, 89 días.

    Apagón en el Sur de Australia en 2016: 1700.00 afectados, 78 días.

    Apagón de Moscú de 2006: 2.00.000 de afectados, 70 días.

    Apagón de Islandia de 2010: 318.000 afectados, 20 días: aún no se sabe el motivo

    Apagón de Chile de 2010: 13.000.000 de afectados, 18 días

    Apagón del Noreste de Estados Unidos y Canadá de 2003: 50.000.000 de afectados, 14 días.

    Ya me he cansado, pero creo que he puesto los más gordos. El de aquí ha sido mayor que ninguno en número de afectados, pero parece que se ha resuelto bastante rápido.

    Para mí el problema no ha sido la gestión posterior, ni lo rápido que hemos vuelto a tener luz. En general se ha gestionado bastante bien el apagón.

    El problema es el APAGON es si mismo. Si realmente es por caída de dos centrales solares es un desastre total. Caen centrales todos los días por distintos motivos, REE está preparadísima para esas contingencias, es su día a día y es a lo que se dedica. Hay un fallo gravísimo, terrible.

    Y la segunda derivada es sin existe una responsabilidad política no indirecta, sino directa, es decir, si ha existido una estrategia en REE en contra del criterio técnico.

    Y aquí entra un discusión que lleva años en el aire. Desde determinados sectores se aseguraba que la exposición a la renovables sin un respaldo en forma de baterías generaba más riesgo en la red, mayor probabilidad de apagones. De REE y el gobierno se ha asegurado que eso no es así, que lo tienen controlado. Si al final lo que pasó el lunes no hubiese pasado si en vez de tener un 80% de renovables en ese momento, hubiesemos tenido un 60% o un 40% pues estamos ante es un error advertido importante y donde el gobierno tiene responsabilidad porque se ha dedicado a promover lo contario,

    Porque, al final de todo esto, hay un tema de inversión, de dinero. No puede haber una sistema exclusivamente con renovables, se necesitan tecnologías de respaldo y cuestan dinero. La elección es nuclear, que cuesta dinero y además no casa bien con las renovables, baterías que también cuestan dinero y la solución que estamos utilizando estaciones de ciclo combinado al ralentí, quemando diesel, por si hay fallos. Pero el caso es que ayer está decisión estratégica no funcionó.

    Lo que se debe investigar ahora es exactamente qué fallo y si es lo que se sospecha va directamente en contra de la estrategia del gobierno.

    +1

    Creo que una investigación seria y asumiendo que no hay soluciones perfectas sería deseable. No soy muy optimista por el clima social y moral existente y además porque este campo parece particularmente deseable desde un punto de vista económico y de inversiones y beneficios...
  • Nos la secamos demasiado con un confeti. Un ejemplo:

    Ecologistas muestran su oposición al parque eólico «Nao Victoria»
    https://www.elestrechodigital.com/2023/05/17/ecologistas-muestran-su-oposicion-al-parque-eolico-nao-victoria/

    Pues claro que tiene impacto ambiental, pero es que ahí es donde son más eficientes los molinos.
    Energía limpia de verdad no hay ni una. Se trata de no poner todos los huevos en la misma cesta y de asumir que tenemos que valorar compromisos.
    Yo no entiendo una mierda pero creo que necesitamos más renovables, más nucleares y mucho mucho ciclo combinado porque te saca las castañas del fuego que da gloria. Cuando una refinería se queda sin luz le enchufan gas a un puñadito de turbinas en una planta de cogeneración y como si tal cosa.
  • Pero es que si hay expertos, por ejemplo, los que han levantado las redes eléctricas, y no solo es un titulito, para ser ingeniero industrial (que supongo que serán los que toquen estos temas) hay que tener mucho coco y trabajar muy duro y estarse actualizando constantemente.

    Vamos a ver, si revienta una presa, a quien consultaríamos para saber la causa ¿A un ingeniero de caminos o a un cantamañanas que tiene un canal en youtube?

    y si, yo también he oído eso que decís sobre el porcentaje de renovables y tal y tiene sentido pero seguiré esperando a que quienes deben investigar el tema me digan que es lo que hay. Y espero que se tomen medidas para que no vuelva a pasar y, a poder ser, que las tomen en función de lo que indiquen los técnicos, no en función de los beneficios a generar con las distintas opciones.
  • Yo creo que necesitamos debate abierto, liderado por gente con experiencia y competencia, con los intereses personales transparentes, sin supresión de la crítica y con la comprensión de que todo tiene costes y defectos y se trata de elegir lo mejor entre opciones que no son perfectas. Para esto y para todo. Cuando no se permite el debate libre ya la realidad se encarga de plantearlo sin más preámbulos.
  • Debatir yo debato lo que haga falta y estoy de acuerdo contigo, cuantos más cerebros haya en el tema mejor, pero si tengo que subirme a un avión prefiero que el responsable de su proyecto y construcción sea un ingeniero aeronáutico.
  • editado 10:14 PM
    Os pongo una posible explicación técnica, es especulación:


    [1] Situación previa crítica (12:00 aprox.)

    Se detecta una sobretensión generalizada en todos los niveles de la red (400, 220, 132 y 45 kV).

    Se avisa a REE, que indica que el fenómeno parece disiparse.

    La red estaba en condiciones muy delicadas:
    • Mucha generación renovable (solar disparada y algo de viento).
    • Baja demanda,
    • Poca inercia,
    • Y probable exceso de energía reactiva (Q).

    El despacho de las plantas actuó rápidamente:
    • Reduciendo potencia activa (para aliviar tensión),
    • Inyectando potencia reactiva (Q) para sostener la tensión.

    Pero el vaivén era ya muy grande, y ese primer golpe activó una oscilación lenta (~0,2 Hz): la tensión empezaba a subir y bajar como una campana sin poder amortiguarse.


    [2] Oscilación persistente y maniobra de red


    Se sospecha que se realizó una maniobra automática de topología (como un cambio de barra en 400/220 kV), y un deslastre menor, que dejaron una oscilación latente de reactiva flotando por la red.

    Los sistemas automáticos de control (AVRs, STATCOMs) no pudieron frenar la oscilación porque respondían más lento que la propia frecuencia de esa vibración (~0,2 Hz).


    [3]Segundo pico y colapso (12:32)

    Llega un segundo pico de tensión, aún más alto, que se acopla en fase con la oscilación ya existente.

    La tensión crece más y más ciclo tras ciclo (modo swinging) y se superan los límites de protección:.
    • ANSI-59 (sobretensión)
    • ANSI-81 (frecuencia).

    Comienza una desconexión masiva de generación:
    • 8.780 MW solares,
    • 2.588 MW nucleares,
    • 2.224 MW hidro (UGH),
    • 436 MW hidro fluyente,
    • 1.192 MW ciclos,
    • 868 MW eólica,
    • 176 MW biomasa.

    La frecuencia cae en picado y la tensión sigue rebotando.
    El sistema se rompe en islas eléctricas: grupos de centrales operando sin sincronía, cada uno con su propia tensión y frecuencia.

    [4] Contención y aislamiento

    Para evitar que la inestabilidad se propagara a Europa, REE y RTE (Francia) desconectan las interconexiones internacionales.

    La península ibérica queda aislada, en estado crítico.

  • Coherencia interna tiene por lo menos
Accede o Regístrate para comentar.