Hilo de economia y otras catastrofes

Ajojenjo · 2 de mayo

Y yo lo que te digo y te volveré a decir mil veces es que las dificultades de un joven de 30 anos eran las mismas en 2005 que en 2025. Pero en 2005 España era el mejor país del mundo y hoy un estado fallido.

Vlish · 2 de mayo

Modestamente creo que te equivocas, España no es un estado fallido, pero es un estado mucho más desigual en un tema esencial, vivienda, y eso afecta esencialmente a los jóvenes, podemos mirar miles de estadísticas pero política y sociológicamente lo que determina el nivel de cabreo es trabajar, tener una nomina y no poder independizarte.

Y el nivel de cabreo sube exponencialmente si los políticos, periodistas o "expertos" niegan el problema, lo imputan a Franco o que todo es cuestión de machistas que no quieren renunciar a sus privilegios patriarcales.

Ajojenjo · 1:07

Vlish escribió : »

Modestamente creo que te equivocas, España no es un estado fallido, pero es un estado mucho más desigual en un tema esencial, vivienda, y eso afecta esencialmente a los jóvenes, podemos mirar miles de estadísticas pero política y sociológicamente lo que determina el nivel de cabreo es trabajar, tener una nomina y no poder independizarte.

Y el nivel de cabreo sube exponencialmente si los políticos, periodistas o "expertos" niegan el problema, lo imputan a Franco o que todo es cuestión de machistas que no quieren renunciar a sus privilegios patriarcales.

Pero VLISH, veamos los datos reales: En 2005 los precios de los pisos estaban igual de caros que hoy. El salario real de los jóvenes era menor, el nivel de ocupacion de los jóvenes (no así la tasa paro) era peor, la renta disponible per capita de los hogares era menor. Es decir, en 2005 la capacidad real de un joven con trabajo de comprarse un piso era la misma que hoy, si no peor.

La unica diferencia era la facilidad para conseguir una hipoteca: con la misma situación financiera en 2005 te daban el 110% de la hipoteca, ahora el 80%. Y, entiendo que esa capacidad de endeudamiento ofrecía un grata sensación de prosperidad. Por eso la deuda privada de los hogares en 2005 era el 110% de su renta disponible y hoy es del 75%.

Es decir, es completamente cierto, en 2005 vivíamos una sensación de prosperidad que se basaba en endeudamiento. Todos sabemos cómo terminó eso, 20 años perdidos. Hoy vivimos en una sensación de crisis permanente que dificulta el crecimiento. Pero la realidad, la pura realidad, es que la capacidad de pago de cualquier bien de un joven es igual, si no un poco mejor, hoy que en 2005. Pero los relatos cuentan, y cuentan mucho, que se lo digan a quien en 2007 estaba firmando su hipoteca al 110% porque los pisos nunca caían.

Vlish · 1:24

No quiero una guerra de datos, pero tengo el convencimiento que tú tesis esta cegada por la estadística, y mira que me gustan, en el 2005 los alquileres eran bastante más baratos, había mucha más oferta de vivienda, la demanda no era tan agobiante, las familias y los jóvenes tenían ahorros de un par de décadas de crecimiento, y lo más importante, entonces y ahora el concepto "jóvenes" oculta demasiada desigualdad, no es lo mismo un joven de 20 años en Vallecas que en el Retiro, conozco jóvenes con sueldos de 100.000 a 300.000, pero hay jóvenes que no llegan a 20.000, no son la mayoría, pero existen, y votan, y opinan.

En cualquier estadística sale como principal problema el acceso a la vivienda, y no solo para los jóvenes, y el crecimiento de la población de los últimos años tiene que agravar el problema, no tiene sentido decir que un % de la sociedad se inventa un problema.

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