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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • O devolver en el IRPF en función de sector económico y renta. Mejor que cobrar menos es devolver más.
  • Vlish escribió : »
    Von der Leyen carga contra medidas como los 20 céntimos de Sánchez a los carburantes: "Favorece a las rentas altas"

    10 en teoria, ahora falta que explique como compensar a las rentas bajas de la subida de precio, y si queremos subir nota, que explique si hay que compensar a rentas altas o bajas de la subida de precio.

    ¿Y por qué quieres "compensar a las rentas bajas de la subida de precio"?
  • En teoría no quiero, en la práctica quiero por un tema de equidad y justicia social.
  • @Vlish qué tiene de justo o de social robar a unos para regalar a otros?
  • Se llama "igualdad" y o lo consideras un valor para formar la sociedad o no lo consideras, como el valor "libertad".

    De todas formas los 20 céntimos son iguales para ricos y pobres, coincides con Sánchez. :awesome:

    Añado, yo también, meter el factor renta complicaría mucho la gestión, y se supone que en horas será innecesario por la apoteósica victoria de Trump.
  • editado 8 de October PM
    Findeton escribió : »
    @Vlish qué tiene de justo o de social robar a unos para regalar a otros?

    Para ti es robar, para la mayoría de la gente no lo es. Para mí robar es el salario medio en España, para muchos no lo es. Como defensor del caos y de la desigualdad, que es lo que para ti significa libertad, no te costará comprender que no todos tenemos ni los mismos valores, ni las mismas ideas, ni las mismas definiciones. Para mí libertad es el hijo de la criada de una familia pudiente teniendo las mismas oportunidades que el hijo de la familia pudiente gracias a que el Estado ofrece las debidas garantías. Para ti libertad es que abuse el que pueda y el que no a roer codo y chupar sangre. Pues bien. Y luego las cañas y las bravas, para el que libremente pueda.
  • editado 8 de October PM
    Además gastarse el dinero en que la miseria no afecte a mas y mas personas y sea cada vez más profunda es una buena inversión. O eso o inviertes en más policias, seguratas, puertas blindadas, et.

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    Perdone el señor, pero hay unos manguis en el recibidor.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Además gastarse el dinero en que la miseria no afecte a mas y mas personas y sea cada vez más profunda es una buena inversión. O eso o inviertes en más policias, seguratas, puertas blindadas, et.

    Históricamente, la solución ha sido el crecimiento económico, no repartir la riqueza/pobreza.
  • editado 8 de October PM
    Findeton escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Además gastarse el dinero en que la miseria no afecte a mas y mas personas y sea cada vez más profunda es una buena inversión. O eso o inviertes en más policias, seguratas, puertas blindadas, et.

    Históricamente, la solución ha sido el crecimiento económico, no repartir la riqueza/pobreza.

    Lo que estaba muy bien a mediados del siglo XIX, cuando apenas éramos mil millones de simios bastante cabrones, pero ahora somos más de ocho mil, y hemos contaminado, arrasado, y esquilmado a escala planetaria, océanos incluíídos, todo lo que hemos podido y en ello seguimos, aceleradamente.

    A medio plazo y posiblemente tampoco a corto. no hay solución, ninguna y es que dudo que siquiera vayamos a intentarlo. Somos unos simios que, además de violentos, hemos desarrollado un gran cerebro para que nos quepa mayor cantidad de estupidez en él. No hay soluciones, no hay futuro.

    Lo bueno de seguir con el fetiche del crecimiento continuo es que el chiringuito se irá al carajo más rápido (ya sabes, si hay que comer mierda, paladas grandes, traga deprisa)

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    BANZAI
  • editado 2:18AM PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Lo que estaba muy bien a mediados del siglo XIX, cuando apenas éramos mil millones de simios bastante cabrones, pero ahora somos más de ocho mil, y hemos contaminado, arrasado, y esquilmado a escala planetaria, océanos incluíídos, todo lo que hemos podido y en ello seguimos, aceleradamente.

    Cuando "consumes" acero... después de "consumirlo" ¿lo envías al Sol? ¿O todavía se queda en la Tierra?

    Por otra parte, apenas hemos arañado la superficie terrestre en cuanto a recursos naturales. Y encima ahora tenemos el espacio.

    Por no hablar de que hay muchas cosas que hoy consideramos recursos que antes no. El sol, los ríos, los mares, el viento, el calor, el uranio, el petróleo, el gas natural, el carbón...

    Es absurdo pensar que "hasta aquí hemos llegado".

  • El hierro disperso por el océano no equivale a hierro concentrado en una mina.
    El cobre mezclado con millones de toneladas de residuos no equivale a cobre listo para fabricar cables.
    Un yacimiento a gran profundidad no equivale a otro superficial.
    Un recurso presente en cantidades enormes, pero que requiere más energía para extraerlo de la que podemos obtener de su uso, puede resultar inútil en la práctica.
  • editado 9:19AM PM
    Findeton escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Lo que estaba muy bien a mediados del siglo XIX, cuando apenas éramos mil millones de simios bastante cabrones, pero ahora somos más de ocho mil, y hemos contaminado, arrasado, y esquilmado a escala planetaria, océanos incluíídos, todo lo que hemos podido y en ello seguimos, aceleradamente.

    Cuando "consumes" acero... después de "consumirlo" ¿lo envías al Sol? ¿O todavía se queda en la Tierra?

    Por otra parte, apenas hemos arañado la superficie terrestre en cuanto a recursos naturales. Y encima ahora tenemos el espacio.

    Por no hablar de que hay muchas cosas que hoy consideramos recursos que antes no. El sol, los ríos, los mares, el viento, el calor, el uranio, el petróleo, el gas natural, el carbón...

    Es absurdo pensar que "hasta aquí hemos llegado".

    El mar está esquilmado (los precios del pescado lo hacen cada vez más patente) incluso e fondo y las capturas actuales están colmadas de microplásticos. El suelo fértil se reduce cada año un porcentaje considerable, porque ya no hay suficientes árboles que lo protejan de la erosión, la extinción de especies animales va a un ritmo mayor que en "La Gran Muerte" (la extinción del Pérmico-Triásico, causada por un calentamiento global que se produjo a un ritmo mucho más lento al que se produce el actual) y dependemos del ecosistema, no somos dioses, de algunas como los insectos polinizadores dependemos en gado sumo. Muchos recursos están en vía de agotamiento y no es tan sencillo que se formen nuevos hidrocarburos (hacen falta millones de años). Explotar minas a grandes profundidades no es ni rentable ni efectivo. Las selvas tropicales se han reducido a menos de la mitad en solo un siglo.

    De el espacio no vamos a explotar nada, gastaríamos millones de veces más energía en el transporte que lo que podamos obtener. El Sahara avanza imparable, igual que los desiertos centroasiáticos. Me parece que andamos ya por cuatrocientos o quinientos millones de refugiados (la mayoría por hambre) y aumentando exponencialmente. Las guerras por los recursos (los básicos, agua y alimento) están a la vuelta de la esquina. Las reacciones nacionalistas contra los emigrantes amenazan con conflictos superlativos.

    Yo mismo, que siempre he sido muy campero, he visto como, desde mi niñez, las sierras, los campos, los ríos, se han contaminado o se han quemado o son ahora eriales de roca pelada, lo que en el curso de una vida humana es una verdadera burrada. No, ni siquiera hemos llegado hasta aquí, somos ya muertos que caminan y que, en un alarde de inconsciencia e irresponsbilidad seguimos consumiendo cada vez más y trayendo hijos al Mundo, hijos condenados a pasarlo muy muy mal. Incluso la gente que ahora tiene veinte o reina años las va a pasar putas en su vejez.

    La única duda es si sobreviviremos para vivir en un planeta muy hecho polvo o directamente nos extinguiremos. Probablemente si sufrimos en unos pocos años una serie de pandemias letales (cosa bastante probable dado el grado de hacinamiento en que vivimos) que reduzcan drásticamente la población, podríamos sobrevivir.

    En fin, cuando hayamos contaminado el último río y talado el último árbol nos daremos cuenta de que el dinero no se come, porque, en ultima instancia no dependemos de los recursos minerales, energéticos o de los numerables cacharros tecnológicos (muchos de los cuales realmente no valen para nada). Dependemos de el alimento y del agu dulce.

    PD: No haber titulado el hilo ·economía y otras catástrofes.
  • Hablar del futuro es tan tonto como hablar del futuro a un campesino del siglo XVIII, de momento hay opciones de obtener recursos del espacio, de instalar gigantescos campos de placas solares fuera de la atmosfera terrestre, o obtener helio3 y generar nuclear de fision, o llevar fuera a industrias contaminantes y residuos, o no conseguir nada.

    El futuro es por definicion desconocido. :)
  • cptn_pescanova escribió : »
    El mar está esquilmado (los precios del pescado lo hacen cada vez más patente) incluso e fondo y las capturas actuales están colmadas de microplásticos. El suelo fértil se reduce cada año un porcentaje considerable, porque ya no hay suficientes árboles que lo protejan de la erosión, la extinción de especies animales va a un ritmo mayor que en "La Gran Muerte" (la extinción del Pérmico-Triásico, causada por un calentamiento global que se produjo a un ritmo mucho más lento al que se produce el actual) y dependemos del ecosistema, no somos dioses, de algunas como los insectos polinizadores dependemos en gado sumo. Muchos recursos están en vía de agotamiento y no es tan sencillo que se formen nuevos hidrocarburos (hacen falta millones de años). Explotar minas a grandes profundidades no es ni rentable ni efectivo. Las selvas tropicales se han reducido a menos de la mitad en solo un siglo.

    Siempre puede haber piscifactorías.
    cptn_pescanova escribió : »
    De el espacio no vamos a explotar nada, gastaríamos millones de veces más energía en el transporte que lo que podamos obtener. El Sahara avanza imparable, igual que los desiertos centroasiáticos. Me parece que andamos ya por cuatrocientos o quinientos millones de refugiados (la mayoría por hambre) y aumentando exponencialmente. Las guerras por los recursos (los básicos, agua y alimento) están a la vuelta de la esquina. Las reacciones nacionalistas contra los emigrantes amenazan con conflictos superlativos.

    Con los cohetes reusables el coste de ir al espacio se ha reducido cientos de veces.

    Sí, ahora ir al espacio cuesta su valor energético. Lo cual significa que con energía barata, podemos hacerlo.

    Hay asteroides que tienen por ejemplo mucho más oro y más fácil de minar que en la superficie de la tierra, eso obviamente sería suficientemente valioso como para ir.
    cptn_pescanova escribió : »
    Yo mismo, que siempre he sido muy campero, he visto como, desde mi niñez, las sierras, los campos, los ríos, se han contaminado o se han quemado o son ahora eriales de roca pelada, lo que en el curso de una vida humana es una verdadera burrada. No, ni siquiera hemos llegado hasta aquí, somos ya muertos que caminan y que, en un alarde de inconsciencia e irresponsbilidad seguimos consumiendo cada vez más y trayendo hijos al Mundo, hijos condenados a pasarlo muy muy mal. Incluso la gente que ahora tiene veinte o reina años las va a pasar putas en su vejez.

    Lo que dices es falso, ahora hay muchos más bosques en Europa que hace 100 años.
    cptn_pescanova escribió : »
    La única duda es si sobreviviremos para vivir en un planeta muy hecho polvo o directamente nos extinguiremos. Probablemente si sufrimos en unos pocos años una serie de pandemias letales (cosa bastante probable dado el grado de hacinamiento en que vivimos) que reduzcan drásticamente la población, podríamos sobrevivir.

    No nos hemos extinguido cuando éramos 1000 personas en una edad glacial y sin tecnología, así que menos ahora.
    cptn_pescanova escribió : »
    En fin, cuando hayamos contaminado el último río y talado el último árbol nos daremos cuenta de que el dinero no se come, porque, en ultima instancia no dependemos de los recursos minerales, energéticos o de los numerables cacharros tecnológicos (muchos de los cuales realmente no valen para nada). Dependemos de el alimento y del agu dulce.

    PD: No haber titulado el hilo ·economía y otras catástrofes.

    Los pesimistas parecen siempre muy inteligentes, pero los optimistas siempre ganamos a largo plazo.

  • Vlish escribió : »
    Hablar del futuro es tan tonto como hablar del futuro a un campesino del siglo XVIII, de momento hay opciones de obtener recursos del espacio, de instalar gigantescos campos de placas solares fuera de la atmosfera terrestre, o obtener helio3 y generar nuclear de fision, o llevar fuera a industrias contaminantes y residuos, o no conseguir nada.

    El futuro es por definicion desconocido. :)

    Exacto. Una cosa son los límites actuales y otra los límites futuros. Con las tecnologías actuales los recursos se están volviendo escasos y caros. Eso no quiere decir que la humanidad haya llegado al límite definitivo de lo que puede aprovechar del universo. Pero es que HOY hemos de arar con estos bueyes y no con historias de ciencia ficción. La realidad es que no tenemos ninguna garantía de que vaya a haber un progreso tecnológico ilimitado, y aunque lo hubiese, hoy tenemos lo que tenemos, ni más, ni menos.
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