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El aborto es malo, solo un idiota pensaría lo contrario, en un mundo perfecto ninguna mujer abortaria porque todos los embarazon serían deseados.
Pero no vivimos en un mundo perfecto, hay embarazos no deseados, hay violaciones, a mujeres, claro, violaciones que se prolongan en un embarazo no deseado, hay fetos que vienen con malformaciones o enfermedades, fetos que quizás nazcan, siendo una vida terrible que afectan también a las madres, hay simplemente mujeres que no quieren, ni pueden, ni saben ser madres, pero acaban embarazadas.
Esto no va de vida vs aborto, va de imponer un embarazo no querido vs respetar la voluntad de la mujer, y en este tema, como en otros muchos, hay hombres que piensan que la voluntad de las mujeres no debe ser decisiva, quizás porque ningún un hombre se queda embarazado.
Siempre lo diré Aborto por plazos. No hay ninguna otra opcion aceptable bajo la lógica.
No importa el origen del embarazo ni las circunstancias del mismo. Ni una sola. Solo importa si se trata de una persona o no y eso lo dan los plazos. Todos, menos los subnormales, consideran que un o ulo fecundado no es una persona y que justo antes del parto ya es un humano. El cambio está entre medias. Lo dificil es decidir donde.
A mi si es violacion, condon roto, separacion de la pareja durante el embarazo o simple capricho me importa absolutamente 0 para decidir si se puede o no abortar. Si es persona no se puede abortar nunca, si no es persona se debe poder abortar libremente.
Bastante de acuerdo aquí con el pitu, sea o no sea deseado o incluso fruto de una violación, si el embrión ya está lo suficientemente desarrollado como para considerarlo "persona", el aborto no sería una opción. Lo que tengo claro es que no es una persona desde el momento de la gestación.
Claro que, por ejemplo, tampoco puedes obligar a una mujer a "cargar" con el fruto de una violación y para esos casos debe haber un organismo público que se haga cargo.
Imo la base siempre es el carácter deseado o no del embarazo, abortar es una operación de riesgo para la madre, con consecuencias sicológicas y sociales, ninguna mujer aborta por capricho.
Y obviamente cualquier ley intenta adaptarse a lo que dice la ciencia sobre el desarrollo cerebral del embrión, es obvio que con menos de 3/4 meses no es persona, es obvio que con 7/9 meses lo es.
Los psicópatas zurdos creen que tener empatía y solidaridad ante la vida de los vulnerables, es cosa de dogmas de fe, cuando ha sido una constante histórica y universal de la gente genuinamente humana en todas las culturas. Intentan vender el relato que los sentimientos humanistas empáticos son cosa de fanatismo religioso, incluyendo el amor de los padres por los hijos, y eso demuestra lo sociópatas que son.
Imo la base siempre es el carácter deseado o no del embarazo, abortar es una operación de riesgo para la madre, con consecuencias sicológicas y sociales, ninguna mujer aborta por capricho.
Y obviamente cualquier ley intenta adaptarse a lo que dice la ciencia sobre el desarrollo cerebral del embrión, es obvio que con menos de 3/4 meses no es persona, es obvio que con 7/9 meses lo es.
Ninguna mujer arriesgaría la vida en un quirófano incluso clandestino, para implantarse senos o prótesis de cadera para lucir bella... XD Claro que hay mujeres que ven el aborto como otro anticonceptivo más. Esa romantización generalista de que todas las mujeres como victimas acomplejadas y temerosas ante la opresión social, es de las cosas mas estúpidas que venden los aliades. Hay mujeres que son verdaderos monstruos y basura humana. La mayoría de los filicidios a temprana edad los ejecutan las mujeres, y vaya que hay que tener maldad para matar a un bebé a golpes o estrangularlo.
El proceso en curso no puede separarse arbitraria y aisladamente del sentido que persigue su recorrido. Como decir que un minuto no forma parte del tiempo, porque no ha alcanzado la hora. Cuando se aborta, se elimina a un ser humano en su curso natural de formación.
Comparar un aborto con una operación de estética demuestra lo muy poco que sabes del tema y de las mujeres en general.
Lo que demuestra lo ignorante que eres de la cantidad de mujeres que mueren o terminan lisiadas en quirófanos clandestinos, tratando de ponerse los senos o modificarse los huesos, simplemente por razones estéticas banales. Esas cirugías no son simplemente una inyección de botox en los labios. Pero la ignorancia es atrevida.
Y por supuesto que hay mujeres monstruosas que incluso pueden matar infantes recién nacidos o con pocos años de vida, y que para las que un aborto no supone ningún trauma.
Ceuta quiere quitarse el mayor numero de emigrantes ilegales que entraron, si vuelven a Marruecos, como si van a Asturias o si los llevan a Groenlandia, menos es mejor.
Y todos sabemos que ninguno volvera a Marruecos, ni a Groenlandia, tampoco al Pais Vasco o Catalunya, todos se instalaran en Madrid, Andalucia, Valencia, Extremadura y en general donde gobierne PP y Vox.
Imo estamos en el comienzo de un secuestro masivo de marroquies por parte del Gobierno español, y la unica duda es si los paises europeos tendran las tragaderas de los votantes de izquierd, imVHo, no, no la tendran y España sufrira represalias serias.
Imo estamos en el comienzo de un secuestro masivo de marroquies por parte del Gobierno español, y la unica duda es si los paises europeos tendran las tragaderas de los votantes de izquierd, imVHo, no, no la tendran y España sufrira represalias serias.
Tribunal Supremo cuyas sentencias, según los casos, o limpian culos o van directamente a la papelera.
En todo caso
1.- Las leyes se pueden cambiar, si es preciso.
2.- Un condenado por inhabilitación se puede amnistiar o indultar.
Y lo más importante, si no se puede, no se quiere o no se debe devolverlos, porque se dijo por todos los ministros que se haría?, Albares quizás no sepa, pero Robles y Marlaska deben saber de leyes, y porque se dijo con mucha indignación que ningun ilegal entraría en territorio Schegen, si van a entrar todos?.
Compro cualquier opinión, no compro que me mientan y me tomen por gilipollas, fascista que es uno.
Lo que te he dicho en el otro hilo. Está claro que ni Sumar ni Podemos van a votar ese cambio de ley, por lo que sólo queda el apoyo del PP, y al PP ya le viene bien como está
¿Cambio de ley para qué? ¿Para permitir devoluciones en caliente? ¿Vamos a violar el derecho internacional?
Por cierto, ¿Cómo que los inmigrantes no van a volver a Marruecos? El 95% ya lo ha hecho. Los que no volverán, algunos, los no acompañados, serán menores.
¿Cambio de ley para qué? ¿Para permitir devoluciones en caliente? ¿Vamos a violar el derecho internacional?
Por cierto, ¿Cómo que los inmigrantes no van a volver a Marruecos? El 95% ya lo ha hecho. Los que no volverán, algunos, los no acompañados, serán menores.
Es obvio que hablo de los 5.000/10.000 que se quedaron, y si estos no vuelven, coincido, o se quedan en Ceuta, muy improbable, o se trasladan a la península, es decir a territorio Schegen.
Bastante de acuerdo aquí con el pitu, sea o no sea deseado o incluso fruto de una violación, si el embrión ya está lo suficientemente desarrollado como para considerarlo "persona", el aborto no sería una opción. Lo que tengo claro es que no es una persona desde el momento de la gestación.
Claro que, por ejemplo, tampoco puedes obligar a una mujer a "cargar" con el fruto de una violación y para esos casos debe haber un organismo público que se haga cargo.
Los plazos es un autoengaño para racionalizar algo que no es racional. Es una persona siempre, desde el momento de la fecundación. Interrumpir el ciclo vital del embrión es quitar una vida, no hay más.
El único debate es si el derecho de la mujer a disponer de su cuerpo y su vida está por encima del derecho a existir del concebido. Y aquí cada uno puede opinar lo que quiera según su ética, su moral, su religión...
Bastante de acuerdo aquí con el pitu, sea o no sea deseado o incluso fruto de una violación, si el embrión ya está lo suficientemente desarrollado como para considerarlo "persona", el aborto no sería una opción. Lo que tengo claro es que no es una persona desde el momento de la gestación.
Claro que, por ejemplo, tampoco puedes obligar a una mujer a "cargar" con el fruto de una violación y para esos casos debe haber un organismo público que se haga cargo.
Los plazos es un autoengaño para racionalizar algo que no es racional. Es una persona siempre, desde el momento de la fecundación. Interrumpir el ciclo vital del embrión es quitar una vida, no hay más.
El único debate es si el derecho de la mujer a disponer de su cuerpo y su vida está por encima del derecho a existir del concebido. Y aquí cada uno puede opinar lo que quiera según su ética, su moral, su religión...
Sobre lo de racionalizar lo irracional.
Imagina que un día alguien a quien conoces te dice: "¿Sabes que mi madre estuvo a punto de abortar cuando estaba embarazada de mi?" Tu primer pensamiento no es "oh, me pregunto en qué punto del embarazo sería". Tu primer pensamiento es "Joder, esta persona podría no haber existido nunca". Es eso y nada más.
Matiz, o "Joder, porque esa mujer pensó en abortar", yo conozco dos mujeres que han abortado, una tenía, tiene, 3 hijos, muy maternal, el embarazo la pilla divorciada, sin pasta, sin trabajo y viviendo, ella y sus hijos, con sus padres, en el otro caso no tenía hijos, pero es advertida de posibles lesiones cerebrales en el feto.
Al final es evidente que nadie puede obligar a una mujer, porque el padre suele desaparecer, a llevar una vida que no quiere/puede/sabe vivir.
Los plazos aportan "información", la más importante es que un aborto después de los 6 meses es extraordinariamente complicado, para la mujer y para el embrión, sin desdeñar que desmonta ciertas propaganda, si alguien está en contra de eliminar un embrión de x células, porque es niño, simplemente defiende una idea religiosa, obviamente legítima, no científica.
de una violación y para esos casos debe haber un organismo público que se haga cargo.
. Es una persona siempre, desde el momento de la fecundación.
Yo no pienso así, ni tampoco que un espermatozoide sea media persona o una futura persona, ni que con la "píldora del día después" mates a una persona.
En todo caso y, andando por otros derroteros, los países en los que la mujer no es dueña de su cuerpo, no se desarrollan como en los que lo es, de hecho en los que no lo es y debido a la superpoblación cada vez más enorme que sufre el planeta, muchos de esos niños "no asesinados" acaban viviendo en la pobreza más absoluta, en el fondo del Mediterráneo o viviendo en un lugar que no es el suyo y odiados por muchos de los que allí viven.
La única solución para el futuro que tenemos es reducir la población, pero reducirla como a un 10 % al menos, si, habrá un par de generaciones que no van a disfrutar de pensiones, pero la otra opción es que no haya generaciones futuras.
Imagina que un día alguien a quien conoces te dice: "¿Sabes que mi madre estuvo a punto de abortar cuando estaba embarazada de mi?" Tu primer pensamiento no es "oh, me pregunto en qué punto del embarazo sería". Tu primer pensamiento es "Joder, esta persona podría no haber existido nunca". Es eso y nada más.
La verdad es que no creo que pensara eso, de hecho, en muchos casos pensaría: vaya, que lástima.
Imagina que un día alguien a quien conoces te dice: "¿Sabes que mi madre estuvo a punto de abortar cuando estaba embarazada de mi?" Tu primer pensamiento no es "oh, me pregunto en qué punto del embarazo sería". Tu primer pensamiento es "Joder, esta persona podría no haber existido nunca". Es eso y nada más.
Según con quién pensaría "qué oportunidad perdida"
Imagina que un día alguien a quien conoces te dice: "¿Sabes que mi madre estuvo a punto de abortar cuando estaba embarazada de mi?" Tu primer pensamiento no es "oh, me pregunto en qué punto del embarazo sería". Tu primer pensamiento es "Joder, esta persona podría no haber existido nunca". Es eso y nada más.
La verdad es que no creo que pensara eso, de hecho, en muchos casos pensaría: vaya, que lástima.
Matiz, o "Joder, porque esa mujer pensó en abortar", yo conozco dos mujeres que han abortado, una tenía, tiene, 3 hijos, muy maternal, el embarazo la pilla divorciada, sin pasta, sin trabajo y viviendo, ella y sus hijos, con sus padres, en el otro caso no tenía hijos, pero es advertida de posibles lesiones cerebrales en el feto.
Al final es evidente que nadie puede obligar a una mujer, porque el padre suele desaparecer, a llevar una vida que no quiere/puede/sabe vivir.
Los plazos aportan "información", la más importante es que un aborto después de los 6 meses es extraordinariamente complicado, para la mujer y para el embrión, sin desdeñar que desmonta ciertas propaganda, si alguien está en contra de eliminar un embrión de x células, porque es niño, simplemente defiende una idea religiosa, obviamente legítima, no científica.
Cuando digo que los plazos son un autoengaño es cuando se utilizan para determinar si es o no una persona. Obviamente son importantes para las implicaciones ginecológicas y quirúrgicas.
Yo no pienso así, ni tampoco que un espermatozoide sea media persona o una futura persona, ni que con la "píldora del día después" mates a una persona.
Ya, bueno, pero es que tú puedes pensar que el Sol es un dios griego con barba y seguirá siendo una estrella. Un óvulo fecundado es una persona salvo que se impida su desarrollo, igual que un chico de 17 años tendrá 17 años y 9 meses salvo si acabas con su vida antes. El tiempo no da ni quita la existencia a algo que ya existe.
A mí lo que me aburre es la gente que pretende alterar la realidad para sostener una afirmación. Por ejemplo: Me gustan los coches y para defenderlo, digo que es mentira que contaminen, niego el calentamiento global y niego los efectos de quemar combustibles fósiles.
¿Quieres defender el aborto? Perfecto. Yo también estoy a favor. Pero es quitar una vida humana, no matar un microorganismo random.
Ya se ha considerado teniendo en cuenta miles de planteamientos por parte de personas muuucho más competentes y ya se ha llegado a una conclusión reflejada en las leyes.
"Un óvulo fecundado es una persona " - pues no es así. Un cigoto NO es una persona de ninguna de las maneras, ni del punto de vista biológico y tampoco del punto de vista jurídico.
Por lo tanto: debate obsoleto y caduco, pensar en pajaritos preñados.
Comentarios
Pero no vivimos en un mundo perfecto, hay embarazos no deseados, hay violaciones, a mujeres, claro, violaciones que se prolongan en un embarazo no deseado, hay fetos que vienen con malformaciones o enfermedades, fetos que quizás nazcan, siendo una vida terrible que afectan también a las madres, hay simplemente mujeres que no quieren, ni pueden, ni saben ser madres, pero acaban embarazadas.
Esto no va de vida vs aborto, va de imponer un embarazo no querido vs respetar la voluntad de la mujer, y en este tema, como en otros muchos, hay hombres que piensan que la voluntad de las mujeres no debe ser decisiva, quizás porque ningún un hombre se queda embarazado.
Neeext...
No importa el origen del embarazo ni las circunstancias del mismo. Ni una sola. Solo importa si se trata de una persona o no y eso lo dan los plazos. Todos, menos los subnormales, consideran que un o ulo fecundado no es una persona y que justo antes del parto ya es un humano. El cambio está entre medias. Lo dificil es decidir donde.
A mi si es violacion, condon roto, separacion de la pareja durante el embarazo o simple capricho me importa absolutamente 0 para decidir si se puede o no abortar. Si es persona no se puede abortar nunca, si no es persona se debe poder abortar libremente.
Claro que, por ejemplo, tampoco puedes obligar a una mujer a "cargar" con el fruto de una violación y para esos casos debe haber un organismo público que se haga cargo.
Y obviamente cualquier ley intenta adaptarse a lo que dice la ciencia sobre el desarrollo cerebral del embrión, es obvio que con menos de 3/4 meses no es persona, es obvio que con 7/9 meses lo es.
Los psicópatas zurdos creen que tener empatía y solidaridad ante la vida de los vulnerables, es cosa de dogmas de fe, cuando ha sido una constante histórica y universal de la gente genuinamente humana en todas las culturas. Intentan vender el relato que los sentimientos humanistas empáticos son cosa de fanatismo religioso, incluyendo el amor de los padres por los hijos, y eso demuestra lo sociópatas que son.
Ninguna mujer arriesgaría la vida en un quirófano incluso clandestino, para implantarse senos o prótesis de cadera para lucir bella... XD Claro que hay mujeres que ven el aborto como otro anticonceptivo más. Esa romantización generalista de que todas las mujeres como victimas acomplejadas y temerosas ante la opresión social, es de las cosas mas estúpidas que venden los aliades. Hay mujeres que son verdaderos monstruos y basura humana. La mayoría de los filicidios a temprana edad los ejecutan las mujeres, y vaya que hay que tener maldad para matar a un bebé a golpes o estrangularlo.
El proceso en curso no puede separarse arbitraria y aisladamente del sentido que persigue su recorrido. Como decir que un minuto no forma parte del tiempo, porque no ha alcanzado la hora. Cuando se aborta, se elimina a un ser humano en su curso natural de formación.
Lo que demuestra lo ignorante que eres de la cantidad de mujeres que mueren o terminan lisiadas en quirófanos clandestinos, tratando de ponerse los senos o modificarse los huesos, simplemente por razones estéticas banales. Esas cirugías no son simplemente una inyección de botox en los labios. Pero la ignorancia es atrevida.
Y por supuesto que hay mujeres monstruosas que incluso pueden matar infantes recién nacidos o con pocos años de vida, y que para las que un aborto no supone ningún trauma.
OMS centro de wokes, comunistas e islamistas.
El gobierno reconoce implícitamente un problema que no quiere resolver.
Y todos sabemos que ninguno volvera a Marruecos, ni a Groenlandia, tampoco al Pais Vasco o Catalunya, todos se instalaran en Madrid, Andalucia, Valencia, Extremadura y en general donde gobierne PP y Vox.
Imo estamos en el comienzo de un secuestro masivo de marroquies por parte del Gobierno español, y la unica duda es si los paises europeos tendran las tragaderas de los votantes de izquierd, imVHo, no, no la tendran y España sufrira represalias serias.
El Tribunal Shurpremo, esos izquierdistas
En todo caso
1.- Las leyes se pueden cambiar, si es preciso.
2.- Un condenado por inhabilitación se puede amnistiar o indultar.
Y lo más importante, si no se puede, no se quiere o no se debe devolverlos, porque se dijo por todos los ministros que se haría?, Albares quizás no sepa, pero Robles y Marlaska deben saber de leyes, y porque se dijo con mucha indignación que ningun ilegal entraría en territorio Schegen, si van a entrar todos?.
Compro cualquier opinión, no compro que me mientan y me tomen por gilipollas, fascista que es uno.
Por cierto, ¿Cómo que los inmigrantes no van a volver a Marruecos? El 95% ya lo ha hecho. Los que no volverán, algunos, los no acompañados, serán menores.
No hay crisis migratoria, ni problemas de inmigración en España, ni ETA, ni comunistas.
Es obvio que hablo de los 5.000/10.000 que se quedaron, y si estos no vuelven, coincido, o se quedan en Ceuta, muy improbable, o se trasladan a la península, es decir a territorio Schegen.
Los plazos es un autoengaño para racionalizar algo que no es racional. Es una persona siempre, desde el momento de la fecundación. Interrumpir el ciclo vital del embrión es quitar una vida, no hay más.
El único debate es si el derecho de la mujer a disponer de su cuerpo y su vida está por encima del derecho a existir del concebido. Y aquí cada uno puede opinar lo que quiera según su ética, su moral, su religión...
Sobre lo de racionalizar lo irracional.
Imagina que un día alguien a quien conoces te dice: "¿Sabes que mi madre estuvo a punto de abortar cuando estaba embarazada de mi?" Tu primer pensamiento no es "oh, me pregunto en qué punto del embarazo sería". Tu primer pensamiento es "Joder, esta persona podría no haber existido nunca". Es eso y nada más.
Al final es evidente que nadie puede obligar a una mujer, porque el padre suele desaparecer, a llevar una vida que no quiere/puede/sabe vivir.
Los plazos aportan "información", la más importante es que un aborto después de los 6 meses es extraordinariamente complicado, para la mujer y para el embrión, sin desdeñar que desmonta ciertas propaganda, si alguien está en contra de eliminar un embrión de x células, porque es niño, simplemente defiende una idea religiosa, obviamente legítima, no científica.
Yo no pienso así, ni tampoco que un espermatozoide sea media persona o una futura persona, ni que con la "píldora del día después" mates a una persona.
En todo caso y, andando por otros derroteros, los países en los que la mujer no es dueña de su cuerpo, no se desarrollan como en los que lo es, de hecho en los que no lo es y debido a la superpoblación cada vez más enorme que sufre el planeta, muchos de esos niños "no asesinados" acaban viviendo en la pobreza más absoluta, en el fondo del Mediterráneo o viviendo en un lugar que no es el suyo y odiados por muchos de los que allí viven.
La única solución para el futuro que tenemos es reducir la población, pero reducirla como a un 10 % al menos, si, habrá un par de generaciones que no van a disfrutar de pensiones, pero la otra opción es que no haya generaciones futuras.
La verdad es que no creo que pensara eso, de hecho, en muchos casos pensaría: vaya, que lástima.
Según con quién pensaría "qué oportunidad perdida"
¡Anda!
No sabía yo que había seguidores bishnoi o Jainistas en el foro...
https://es.wikipedia.org/wiki/Bishnois
PS: es un debate muy superado ya, aburre.
La Oligofrenia
A ver, para los utilitaristas del foro (suelen ser fachillas "pro-life" y "libertarios" adeptos de Popper):
¿Estaría de acuerdo en el aborto de Hitler?
Cuando digo que los plazos son un autoengaño es cuando se utilizan para determinar si es o no una persona. Obviamente son importantes para las implicaciones ginecológicas y quirúrgicas.
Ya, bueno, pero es que tú puedes pensar que el Sol es un dios griego con barba y seguirá siendo una estrella. Un óvulo fecundado es una persona salvo que se impida su desarrollo, igual que un chico de 17 años tendrá 17 años y 9 meses salvo si acabas con su vida antes. El tiempo no da ni quita la existencia a algo que ya existe.
A mí lo que me aburre es la gente que pretende alterar la realidad para sostener una afirmación. Por ejemplo: Me gustan los coches y para defenderlo, digo que es mentira que contaminen, niego el calentamiento global y niego los efectos de quemar combustibles fósiles.
¿Quieres defender el aborto? Perfecto. Yo también estoy a favor. Pero es quitar una vida humana, no matar un microorganismo random.
"Un óvulo fecundado es una persona " - pues no es así. Un cigoto NO es una persona de ninguna de las maneras, ni del punto de vista biológico y tampoco del punto de vista jurídico.
Por lo tanto: debate obsoleto y caduco, pensar en pajaritos preñados.
Neeeext!